Dnia Fri, 13 Jul 2007 21:31:31 +0000, Jakub Lisowski napisał(a):
[...]
> Ale dlaczego od razu poziom kompilowania kernela? Trochę kurna wysoki
> dla kogoś, kto ma robić strony w PHP.

Przeciez kompilowanie kernela to tylko troche bardziej zaawansowane niż ./
configure && make && make install

Dla mnie programista który nie potrafi kompilować kernela, to jak
zawodowy kierowca który nie potrafi uzupełnić płynu w chłodnicy.

p. m.

do góry

Dnia Fri, 13 Jul 2007 21:54:20 +0000 (UTC), mvoicem <m...@g...com>
w <p...@g...com> napisał:

> Dnia Fri, 13 Jul 2007 21:31:31 +0000, Jakub Lisowski napisał(a):
> [...]
>> Ale dlaczego od razu poziom kompilowania kernela? Trochę kurna wysoki
>> dla kogoś, kto ma robić strony w PHP.
>
> Przeciez kompilowanie kernela to tylko troche bardziej zaawansowane niż ./
> configure && make && make install
>
> Dla mnie programista który nie potrafi kompilować kernela, to jak
> zawodowy kierowca który nie potrafi uzupełnić płynu w chłodnicy.

Chcesz mieć kernela który jest skompilowany, czy kernel, który robi to,
co chciałeś żeby robił i jest to na tyle wysublimowane, że aż musiałeś
go kompilować?

Znowu to samo pytanie - po co programiście php kompilowanie akurat
kernela?
Czy może rzeczywiście jest to fajnie brzmiący synonim znajomości linii
komend unice?

> p. m.

ja czyli jakub
--
Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik
Revoke.

do góry

Dnia Fri, 13 Jul 2007 17:13:04 +0200, aa napisał(a):

> mvoicem wrote:
>> Dnia Fri, 13 Jul 2007 13:08:16 +0000, Karol Makowski napisał(a):
>>
>>> On Fri, 13 Jul 2007 01:10:21 +0200, SomebodySpecial wrote:
>>>> JAKIM SPECJALISTĄ ?? Żeby SKOMPILOWAĆ KERNELA to trzeba być
>>>> specjalistą czy co ? W instrukcji instalacji Linuxa GENTOO kompiluje
>>>> się kernela samemu...
>>> To jest praca dla administratora a nie programisty webowego. Tak jak i
>>> znajomość gimpa/photoshopa jest pracą dla grafika.
>>
>> Programista który (w zależności od tego pod jakim systemem pracuje) nie
>> umie skompilować kernela, nadać uprawnień plikowi, lub
>> zajrzeć/wyedytować coś w rejestrze windowsa, jest dupą nie programistą.
>
> Jeśli programista webowy musi coś zmieniać w rejestrze windowsa to to
> jest dupa a nie programista. Jego zadaniem jest tak napisać stronę żeby
> nie trzeba było zmieniać rejestru serwera. Bo potem masz dwu takich
> mistrzów i jeden wymaga do działania swojej strony ustawionego wpisu na
> 1, drugi na 0 a szefostwo problemy robi administratorowi serwera.

Programista przede wszystkim musi się orientować w systemie w
którym pisze. Jeżeli się w nim nie orientuje (a nieumiejętność odpalenia
regedit lub nieumiejętność kompilacji kernela o tym świadczy), to wtedy
dopiero jest dupa nie programista.

>
>> Jeżeli ci apache nie chce dopuścić do pliku bo nie dałeś o+rx, to
>> wzywasz administratora?
>
> Powinieneś. Bo jak byś miał dobrze skonfigurowane środowisko to byłoby
> to robione z automatu. A od takiej konfiguracji to jest admin.

Oczywiście ... a nawet dwóch adminów. Jeden od pamiętania komendy, a
drugi od pamiętania parametrów :)

p. m.

do góry

mvoicem wrote:
> Dnia Fri, 13 Jul 2007 21:31:31 +0000, Jakub Lisowski napisał(a):
> [...]
>> Ale dlaczego od razu poziom kompilowania kernela? Trochę kurna wysoki
>> dla kogoś, kto ma robić strony w PHP.
>
> Przeciez kompilowanie kernela to tylko troche bardziej zaawansowane niż ./
> configure && make && make install
>
> Dla mnie programista który nie potrafi kompilować kernela, to jak
> zawodowy kierowca który nie potrafi uzupełnić płynu w chłodnicy.
>
> p. m.

Złe porównanie.
Dobre to raczej:
Po co kierowcy Tira umiejętność wymiany i tuningu silnika rajdówki która
wiezie na pace.

do góry

Wojciech Bańcer wrote:
>>> Nijak. Te rzeczy są do opanowania równolegle i w większości z automatu.
>>> Ale oczywiście bardzo mi się podobają i mam niezły ubaw ze speców
>>> programistów, którzy nie potrafią sobie SQLa samodzielnie napisać. :)
>> Owszem pewnych rzeczy możesz się spokojnie nauczyć równolegle ale zajmie
>> to kilka lat. I raczej w tym czasie będziesz się specjalizował w jakiejś
>> dziedzinie a nie starał się wiedzieć wszystko. Bo wszystkiego to się
>> nauczyć nie da. Nowe technologie pojawiają się zbyt szybko aby za nimi
>> nadążyć w wszystkich dziedzinach.
>
> A co takiego nowego dzieje się na przestrzeni Windows/Linux, że nie
> nadążasz? Czy osobę po kursie MS-2272 i MS-2273 nazwiesz profesjonalistą?
> Podpowiem - zrobienie obu kursów, to poświęcanie ok. 1.5h raz w tygodniu
> przez 4 miesiące. Czy jakbyś miał większą motywację (np. było Ci
> to potrzebne), to nie przerobiłbyś takiej ilości materiału w tydzień?

Nie ma tutaj mowy o studencie który ma sporo wolnego czasu tylko o kimś
kto pracuje. Oba te kursy, dla pracujących, są w trybie 5dniowym. Co
oznacza że da się je zrobić w dwa tygodnie siedząc dzień w dzień po 8
godzin tylko nad nimi. I oba są tak podstawowe że nie nazwał bym nikogo
kto je ma profesjonalistą.

> Kurs MS-SQL 2005, z teorią baz danych, podstawami administracji,
> programowaniem w T-SQL oraz Analisys Services to również 6h miesięcznie
> przez 4 miesiące (jak się sprężysz, to zrobisz w tydzień).

Wyżej wymienione dla pracujących to minimum 3 5dniowe kursy. Razem masz
miesiąc w plecy dla pracodawcy. Albo cały urlop przewidziany na dany
rok. Cały czas piszesz z punktu widzenia studenta który może cały swój
czas poświęcić na naukę. Jak pracujesz to się tak nie da.

> Linuksa też potrafię postawić od zera (RH, Mandrivę, Slacka,
> Debiana oraz Gentoo). I patrz... to wszystko było *w ramach* zajęć
> na jednej uczelni. Sugerujesz więc, że ja i ludzie, którzy ze mną
> studiują, to jakieś nieistniejące byty?

Wiesz jak kończyłem naukę 7 lat temu to też mi się wydawało że potrafię
skompilować jądro dowolnego linuksa. Dopóki nie musiałem tego zrobić dla
serwera produkcyjnego gdzie były pewne specyficzne wymagania (SCO i mało
RAM)

> Ja rozumiem specjalizację, tam gdzie to naprawdę potrzebne. Ale w większości
> firm poziom potrzebnej wiedzy nie jest na tyle ekstremalny, żeby potrzebny
> był *ekspert*. Wystarczy osoba, która ma/miała z tym kontakt bardziej
> szczegółowy i potrafi w razie potrzeby wejść w temat.

I o tym właśnie tu piszę. Założyciel wątku wymaga specjalizacji w kilku
wzajemnie wykluczających się dziedzinach. Jedna osoba po prostu nie jest
w stanie wszystkiego wykonać. Tym bardziej że część wymagań jest
absurdalna i w normalnej firmie te umiejętności na deklarowanym
stanowisku(programisty PHP) nie byłyby do niczego potrzebne.

do góry

mvoicem wrote:

> Programista przede wszystkim musi się orientować w systemie w
> którym pisze. Jeżeli się w nim nie orientuje (a nieumiejętność odpalenia
> regedit lub nieumiejętność kompilacji kernela o tym świadczy), to wtedy
> dopiero jest dupa nie programista.
>

To programista PHP pisze w jakimś systemie? Zawsze wydawało mi się że to
można napisać tak aby chodziło pod dowolnym systemem. :)
Nie myl programisty aplikacji czy programisty systemowego z programistą
java czy web. To dwie zupełnie różne ścieżki programowania.

do góry

jerry wrote:
>
>> Jak napisał jeden mądry człowiek (nie pamiętam teraz jego danych) w
>> swojej książce o rekrutacji informatyków, wśród programistów są
>> zarówno "przeciętniacy" - zwykli klepacze kodu jak i "perełki" - tacy
>> którzy piszą prosty kompilator C++ w weekend - ot tak z nudów.
>
> to chyba joel spolsky.
>
> ale nie zrozumiałeś...allegro to nie perełka a rozbudowany kombajn.
> Jeżeli ktoś mówi, że napisze allegro od nowa to nie uznam go ani za
> geniusza algorytmiki, ani za pasjonata. Raczej za frustrata.
>

Ja bym raczej powiedział że jest to gość który zapewnia sobie dobrą
płacę na jakieś 10 lat, bo mniejwięcej tyle czasu będzie pisał wersję
beta :)

do góry

Dnia Sat, 14 Jul 2007 11:51:28 +0200, aa <a...@a...pl>
w <f7a6au$c4c$1@inews.gazeta.pl> napisał:

> mvoicem wrote:
>
>> Programista przede wszystkim musi się orientować w systemie w
>> którym pisze. Jeżeli się w nim nie orientuje (a nieumiejętność odpalenia
>> regedit lub nieumiejętność kompilacji kernela o tym świadczy), to wtedy
>> dopiero jest dupa nie programista.
>
> To programista PHP pisze w jakimś systemie? Zawsze wydawało mi się że to
> można napisać tak aby chodziło pod dowolnym systemem. :)
> Nie myl programisty aplikacji czy programisty systemowego z programistą
> java czy web. To dwie zupełnie różne ścieżki programowania.

Z przenośnością Javy też bym nie przesadzał, są bugi które powodują, że
zwykła zmiana fizyczna dysków i miejsc montowań spowoduje, że soft może
przestać działać.

Ale do przypadku programisty PHP to pełna zgoda.

ja czyli jakub
--
Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik
Revoke.

do góry

>> A co takiego nowego dzieje się na przestrzeni Windows/Linux, że nie
>> nadążasz? Czy osobę po kursie MS-2272 i MS-2273 nazwiesz profesjonalistą?
>> Podpowiem - zrobienie obu kursów, to poświęcanie ok. 1.5h raz w tygodniu
>> przez 4 miesiące. Czy jakbyś miał większą motywację (np. było Ci
>> to potrzebne), to nie przerobiłbyś takiej ilości materiału w tydzień?
>
> Nie ma tutaj mowy o studencie który ma sporo wolnego czasu tylko o kimś
> kto pracuje.

Kto Ci nakłamał, że student to istota niepracująca?

> Oba te kursy, dla pracujących, są w trybie 5dniowym. Co
> oznacza że da się je zrobić w dwa tygodnie siedząc dzień w dzień po 8
> godzin tylko nad nimi. I oba są tak podstawowe że nie nazwał bym nikogo
> kto je ma profesjonalistą.

Jasne. I oba umożliwiają zrobienie MCP.

>> Kurs MS-SQL 2005, z teorią baz danych, podstawami administracji,
>> programowaniem w T-SQL oraz Analisys Services to również 6h miesięcznie
>> przez 4 miesiące (jak się sprężysz, to zrobisz w tydzień).
>
> Wyżej wymienione dla pracujących to minimum 3 5dniowe kursy. Razem masz
> miesiąc w plecy dla pracodawcy. Albo cały urlop przewidziany na dany
> rok. Cały czas piszesz z punktu widzenia studenta który może cały swój
> czas poświęcić na naukę. Jak pracujesz to się tak nie da.

JESTEM studentem I pracuję. Więc z łaski swojej proszę nie redukuj
mnie do niebytu. Jakbym pisał o jakiś abstrakcjach, albo o czymś z czym
nie mam kontaktu, to jeszcze byś mógł.

[...]

>> Ja rozumiem specjalizację, tam gdzie to naprawdę potrzebne. Ale w większości
>> firm poziom potrzebnej wiedzy nie jest na tyle ekstremalny, żeby potrzebny
>> był *ekspert*. Wystarczy osoba, która ma/miała z tym kontakt bardziej
>> szczegółowy i potrafi w razie potrzeby wejść w temat.
>
> I o tym właśnie tu piszę. Założyciel wątku wymaga specjalizacji w kilku
> wzajemnie wykluczających się dziedzinach.

Specjalizacji wymagają sytuacje i konfiguracje nietypowe. Nie ogólna wiedza
na ten temat.

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry

>> Ja rozumiem specjalizację, tam gdzie to naprawdę potrzebne. Ale w większości
>> firm poziom potrzebnej wiedzy nie jest na tyle ekstremalny, żeby potrzebny
>> był *ekspert*. Wystarczy osoba, która ma/miała z tym kontakt bardziej
>> szczegółowy i potrafi w razie potrzeby wejść w temat.
>
> Ale dlaczego od razu poziom kompilowania kernela? Trochę kurna wysoki
> dla kogoś, kto ma robić strony w PHP.

A dlaczego zakładasz, że w PHP da się robić tylko proste rzeczy?

> Może to jednak być potrzebne do robienia reverse engineeringu softu, ale
> wtedy to jest zupełnie inna klasa gościa do roboty, tak samo jak do
> projektowania Allegro.

A i owszem. Od początku piszę, że dla gościa, który potrafi coś takiego
zrobić, to nie poziom wiedzy jest barierą, bo wiedza jest do opanowania
stosunkowo szybko.

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry