W dniu 2012-01-03 11:50, Wojciech Jaczewski pisze:
> Adam Płaszczyca wrote:
>
>>>> Myślę, że powinieneś pomyslec o wykładaniu chemii.
>>>
>>> Nie bardzo rozumiem po co ta złośliwość? Przecież nic nie piszę o moich
>>> umiejętnościach/wiedzy żebyś mógł określić do czego się nadaję...
>>
>> I dlatego właśnie polecam Ci wykładanie chemii, gdyż zakładam, że to jest
>> praca odpowiadająca Twoim umiejętnościom. Gdybyś wiedzę i umiejętności
>> posiadał, to byś się nie pytał co możesz robić, bo byś od dwóch-trzech lat
>> pracował.
>
> A dwa-trzy lata wcześniej też: gdyby posiadał wiedzę i umiejętności, to by
> od dwóch-trzech lat pracował. I tak dalej...
> Już nie opowiadaj legend, jakież to umiejętności demonstrują ludzie
> podejmujący pierwszą pracę jako programista.
>

Dziękuję za tą odpowiedź.

Tak troszeczkę poza tematem... Nie rozumiem dlaczego w Internecie (fora,
usenet) panuje taka moda na jakieś dołowanie ludzi. Przecież wiadomo, że
to "wykładanie chemii" to właściwie jedna z gorszych prac jakie można
wykonywać. Zarobki wiadomo jakie są, prestiż też taki sobie, delikatnie
mówiąc.
Jaki bym nie był beznadziejny to wiadomo, że przed taką pracą będę się
bronił ile będę mógł (nawet jeśli do niczego lepszego się nie nadaję).
No, chyba, że nie będę miał żadnej pracy - wówczas wiadomo, że lepsze to
niż nic.

Nie bardzo wiem co wnosi post Pana Adama. I po co w ogóle takie rzeczy
pisać, już lepiej nic nie pisać. Po co kosić ludzi? Sami mają
wystarczająco dużo zmartwień i kompleksów by jeszcze o nich czytać.

Temat mojego postu dotyczył przecież zupełnie czegoś innego.


Pozdrawiam
Piotr

do góry

On Tue, 03 Jan 2012 20:46:43 +0100, Piotr wrote:


> Dziękuję za tą odpowiedź.
>
> Nie bardzo wiem co wnosi post Pana Adama. I po co w ogóle takie rzeczy
> pisać, już lepiej nic nie pisać. Po co kosić ludzi? Sami mają
> wystarczająco dużo zmartwień i kompleksów by jeszcze o nich czytać.
Zaznaczyl jedynie że gdybyś miał odpowiednia wiedzę i jakies doświadczenie
(nie zawodowe a amatorskie) to wiedziałbyś na ile możesz się wycenić i
nie straszne byłyby wyzwania. Ale tego też nie skumałeś.

bing

do góry

Bing wrote:

>> Nie bardzo wiem co wnosi post Pana Adama. I po co w ogóle takie rzeczy
>> pisać, już lepiej nic nie pisać. Po co kosić ludzi? Sami mają
>> wystarczająco dużo zmartwień i kompleksów by jeszcze o nich czytać.
> Zaznaczyl jedynie że gdybyś miał odpowiednia wiedzę i jakies doświadczenie
> (nie zawodowe a amatorskie) to wiedziałbyś na ile możesz się wycenić i
> nie straszne byłyby wyzwania. Ale tego też nie skumałeś.

Skąd niby ktoś mający wyłącznie amatorskie doświadczenie miałby wiedzieć ile
firmy płacą za pracę?

A nawet inny przypadek: pracowałem ponad 6 lat w jednej firmie i się
zwolniłem. Skąd mam wiedzieć, czy - biorąc pod uwagę jaka była moja rola w
firmie - miałem tam pensję:
- wyższą niż rynkowa
- rynkową
- niższą niż rynkowa
Mogę tylko zgadywać, bo akurat spośród moich znajomych skłonnych do wymiany
informacji o zarobkach, nikt nie realizował takiej funkcji, jaką ja
realizowałem (przy czym nie chodzi mi o samą nazwę stanowiska, lecz o to
czym się kto realnie zajmował).

Autorowi wątku też mogę tylko to powiedzieć: jeśli nie jesteś w stanie
dowiedzieć się tego od znajomych, pozostaje tylko eksperymentowanie.

do góry

Dnia Tue, 03 Jan 2012 22:05:14 +0100, Wojciech Jaczewski <w...@o...pl>
wklepał(-a):

>Skąd niby ktoś mający wyłącznie amatorskie doświadczenie miałby wiedzieć ile
>firmy płacą za pracę?

Są tzw. "raporty płac", gdzie za udział w badaniu lub za SMS za parę złotych
można otrzymać analizę płac na danym stanowisku.

--
Sławomir Szyszło
FAQ pl.comp.bazy-danych http://www.dbf.pl/faq/

do góry

W dniu 2012-01-03 22:28, Sławomir Szyszło pisze:
> Dnia Tue, 03 Jan 2012 22:05:14 +0100, Wojciech Jaczewski<w...@o...pl>
> wklepał(-a):
>
>> Skąd niby ktoś mający wyłącznie amatorskie doświadczenie miałby wiedzieć ile
>> firmy płacą za pracę?
>
> Są tzw. "raporty płac", gdzie za udział w badaniu lub za SMS za parę złotych
> można otrzymać analizę płac na danym stanowisku.

Pierwsze słyszę o czymś takim, więc nie dziwię się, że i pytający może
nie wiedzieć.

Zresztą - co w tym niestosownego, że o wysokość płac pyta na
internetowym "forum"?

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Piotr" <b...@b...pl> napisał w wiadomości
news:4f035b1b$0$1232$65785112@news.neostrada.pl...
.
>
> Tak troszeczkę poza tematem... Nie rozumiem dlaczego w Internecie (fora,
> usenet) panuje taka moda na jakieś dołowanie ludzi.

To taka typowo polska (a może raczej polaczkowska) cecha: byle dopierdolić.
Moja rada jest taka:
Jeżeli nie masz doświadczenia i nie potrafisz wycenić swych umiejętności
skup się przede wszystkim na otrzymaniu pracy. Celuj w firmy z poukładaną
organizacją i metodyką bo fakt bycia lub aspirowania do miana korporacji
niewiele mówi o kulturze pracy i procesie produkcyjnym. Sprawdzaj opinie na
gowork.pl ale weź też poprawkę, że tam przede wszystkim piszą frustraci,
niemniej jednak "umiejętność" wyprodukowania przez przedsiębiorstwo
pięćdziesięciu czy stu frustratów też musi o czymś świadczyć. Pojedynczymi
lamentami nie przejmowałbym się.

Wiekszość dużych firm informatycznych ma siatki płac. Programista to w
takiej firmie szeregowy pracownik produkcyjny i nikt nie będzie się tam
bawił w indywidualne negocjacje z całą załogą. Spodziewaj się, że firma
zapronuje ci wynagrodzenie a na rozmowach mów że zależy ci przede wszystkim
na otrzymaniu pracy i czekasz na propozycje płacową pracodawcy itd.

Pamiętaj że proces rekrutacyjny to taka gra. W pierwszym etapie chodzi o to
by być zaproszonym na rozmowę, w drugim by sprawić na rozmówcy chęć
zatrudnienia Ciebie i w końcu otrzymać pracę. Jeżeli nie masz doświadczenia
komercyjnego opisz wszystko to co potrafisz i co zrobiłeś na uczelni.
Wyolbrzym, podkreśl swą rolę, daj sie zapamiętać osobie którz będzie czytać
Twoje dokumenty aplikacyjne. W drugim etapie musisz wyczuć rozmówcę, starać
się przejąć inicjatywę w niektórych momentach rozmowy. Jeżeli Twoim rozmówcą
będzie jakiś wyjatkowo wesoły, wyszczekany i wygadany gość - nie sprawiaj
wrażenia szarej cichej myszki bo sobie go zrazisz. Jeżeli trafisz na kogoś
skupionego tylko i wyłącznie na sprawach fachowych - epatowanie cechami
społecznymi może się okazać całkowicie bez znaczenia. Nie daj sie zapędzić w
kozi róg i przemyśl sobie kilka scenariuszy takiej rozmowy. Atrakcyjność
taniego pracownika może dla dużej firmy nie mieć zadnego znaczenia - tam
tysiąc w jedną czy drugą stronę nie gra roli. Żadnej.

do góry

Dnia Tue, 03 Jan 2012 23:02:52 +0100, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>
wklepał(-a):

>Pierwsze słyszę o czymś takim, więc nie dziwię się, że i pytający może
>nie wiedzieć.

Wystarczy wejść na pierwszą lepszą stronę z ogłoszeniami o pracy...

http://www.pracuj.pl/ -> Sprawdź wynagrodzenia

http://gazetapraca.pl/gazetapraca/0,0.html -> Wynagrodzenia

http://praca.onet.pl -> Wynagrodzenia

>Zresztą - co w tym niestosownego, że o wysokość płac pyta na
>internetowym "forum"?

Jest mało reprezentatywne.

--
Sławomir Szyszło
FAQ pl.comp.bazy-danych http://www.dbf.pl/faq/

do góry

Dnia Tue, 03 Jan 2012 11:50:53 +0100, Wojciech Jaczewski napisał(a):

> A dwa-trzy lata wcześniej też: gdyby posiadał wiedzę i umiejętności, to by
> od dwóch-trzech lat pracował. I tak dalej...
> Już nie opowiadaj legend, jakież to umiejętności demonstrują ludzie
> podejmujący pierwszą pracę jako programista.

Jeśli ktoś na 4 czy 5 roku studiów informatycznych nie pracuje, albo
chociaż nie stażuje, to z niego d... nie programista.n

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

ty chuju

do góry

ale coś w tym jest, jak przez okres testów (na Politechnice Warszawskiej
trwa to 1 semestr) ktoś nie da poznać się jako zwolennik tej ekipy to
później już nic nie zdziała i nie dostanie niczego...

do góry