Wozek napisał(a):
> Zaraz zaraz a mozesz mi wyjasnic jaka wartosc bedzie mial warunek w
> ifie ? Widze dwie opcje (slabo pamietam C) :
>
> 1. Czy aby przypadkiem nie zawsze true ?
> Wtedy jaki jest sens uzywania ifa skoro warunek jest zawsze true ?
> 2. jesli cokolwiek jest rowne 0 to wtedy false w przeciwnym wypadku true
> (lub cos w tym stylu, np jesli <1 to false, >=1 true, etc.)
> i wtedy czy nie jest przypadkiem czytelniejsze
> if (cokolwiek) {int i = cokolwiek; ....}

W wypadku if(int i = cokolwiek) deklarowana i inicjowana jest zmienna i,
a następnie testowana jest jej wartość jako wartość warunku. Czyli
warunek jest spełniony jeśli i != 0.
Robi się takie rzeczy po to, by wprowadzić zmienną w minimalnym możliwym
zakresie i aby od razu można jej było nadać sensowną wartość początkową.
Dzięki temu nie śmiecisz taką zmienną poza zakresem warunku i
otrzymujesz bardziej zwarty kod.
Metoda zalecana przez twórcę C++: B. Stroustrupa.

Pozdrawiam
pw

do góry

Jakub Lisowski <j...@S...kofeina.net> napisał(a):

>
> > Dawaj jeszcze raz powtorze. Juz jakis czas temu Bertrand Meyer smial sie z
> > ludzi, ktorych boli nadanie zmiennej nieco dluzszej nazwy, albo ktorych
boli
> > konstrukcja begin end. Czesto bowiem to nie jest bezmysle klepniecie pare
> > dodatkowych razy a zrobienie kodu bardziej czytelnym i informatywnym.
Prawde
>
> Tak, im więcej literek, tym bardziej czytelny kod. Zdecydowanie.
> W miejscach, gdzie kod ma być czytelny, zmienne mają opisowe nazwy, i
> pojawiają się komentarze.
> Niestety, są miejsca, gdzie przegadanie bardzo denerwuje, i są to w
> PAscalu i podobnych właśnie begin/end, a w Javie miejsca, gdzie zamiast
> C++usowych operatorów są funkcje.


Takie widocznie masz zawodowe zmartwienia.


> > Widzisz, trzeba wyrosnac z pieluszek i dojrzec do zrozumienia, ze w
>
> No akurat tutaj to nie ja powołuję się na jakieś interfejsowe
> paradygmaty i jakieś Wielkie Nazwiska.

ze co?

> > ostatecznosci chodzi o dobrze zrobiony soft, a nie o dopasowanie w 100% do
> > tego co sobie przeczytales w OO tutorial.
>
> Ogólnie to czniam OO tutorial, soft ma działać i być łatwy w utrzymaniu.
> O, o rewersowaniu kodu w Javie, gdzie zamiast rzeczywistych klas są
> interfejsy to możnaby napisać książki.
>
> >> > copy-paste nie zdarzyl. Jesli chodzi o dziedziczenie implementacji - to
> >> > najczesciej przez agregacje. Zreszta wez sciagnij jakis porzadny open-
sour
> ce
> >> > Javovy i zobacz jak tak wyglada proporcje dziedziczenie/interfesy.
> >> > Dziedziczenia nie bedzie za wiele.
> >>
> >> Kwintesencja, khem, obiektowości.
> >
> > jw
>
> No właśnie, co z tym OO tutorialem?

ze co?

> >> > Z pularniejszych - Ada i Smalltalk. Z mniej popularnych jest tego
znacznie
> wi
> >> ecej.
> >>
> >> Hmm, jakie produkcyjne systemy są w tym napisane?
> >
> > Gdybys wiedzial, to bys zazdroscil. W pozytywnym sensie. Ale historia IT
to
> > nie jest twoja mocna strona, prawda?
>
> Hmm, nie mamy konkretów, tylko adpersonę.

Kolega, widze, ze czepialstwo to jedyne do czego jestes zdolny w tej
dyskusji. Rozmowa byla o tym ze lepsze jezyki powstawaly w latach 70, a ty
wyciagasz statystyki zarobkowe z UK z dnia dzisiejszego. Ada byla jezykiem nr
1 Department of Defence USA, a kolega szuka informacji na job-portalu z UK?!
Pytasz o systemy, ktore zostaly napisane w tych jezykach, a jak ktos zlituje
sie i odwali za ciebie cwieczenie z googla, to wszystko co masz do
powiedzenia to "a w c++ jest wiecej". A co byla jakas dyskusja pt jaki jezyk
jest najpopularniejszy?
Odrob homework z historii jezykow oprogramowania, a nie czepiaj sie.

> [ ... ]
> > Ja, dla odmiany, przestawialem dosc spore systemy z 1.2 na 1.3, z 1.3 na
1.4
> i
> > z 1.4 na 1.5.
>
> Nieno, jara cię jechanie po cutting edge developemencie, to proszę
> bardzo.
> Tylko w miejscach, gdzie coś ma działać, albo ktoś płynie na megakabonę
> takie jechanie niewiele ma wspólnego ze strategią.

Myslalem, ze juz ustalilismy, ze o Javie tez niewiele wiesz. To moze przestan
sie madrzyc o "strategii"? Ja pracuje przewaznie przy nowych produktach, dla
tego typu produktow przeniesienie codebase'u na nowa wersje Javy to bardzo
czesto naturalna rzecz.
Jak ktos grzebie sie w korporacyjnych legacy systems to sytuacja jest nieco
inna. Ale mi na razie taka praca nie grozi :-)


A.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia 09-03-2007 o 22:35:17 Aleksander Galicki <t...@W...gazeta.pl>
napisał(a):

[CUT]

>> Hmm, nie mamy konkretów, tylko adpersonę.
>
> Kolega, widze, ze czepialstwo to jedyne do czego jestes zdolny w tej
> dyskusji. Rozmowa byla o tym ze lepsze jezyki powstawaly w latach 70, a
> ty
> wyciagasz statystyki zarobkowe z UK z dnia dzisiejszego. Ada byla
> jezykiem nr
> 1 Department of Defence USA, a kolega szuka informacji na job-portalu z
> UK?!
> Pytasz o systemy, ktore zostaly napisane w tych jezykach, a jak ktos
> zlituje
> sie i odwali za ciebie cwieczenie z googla, to wszystko co masz do
> powiedzenia to "a w c++ jest wiecej". A co byla jakas dyskusja pt jaki
> jezyk
> jest najpopularniejszy?
> Odrob homework z historii jezykow oprogramowania, a nie czepiaj sie.
>

Jeśli chodzi o Adę, to Boening jakieś 10 lat temu zarządził że
jakiekolwiek oprogramowanie, które działa w samolocie ma być napisane w
Adzie, a w UK zatrudniali jakiś czas temu do tworzenia systemu do obsługi
lokomotyw.

do góry

Dnia 09-03-2007 o 00:01:24 Pawel Sklarow <x...@x...com> napisał(a):

> sg wrote:
>> (...)
>> jasne, to zuełnie takie samo rozumowanie jak to, że skoro jeden
>> samolot leci z moskwy do honk kongu 7 godzin to 7 samolotów przeleci
>> tę drogę w godzinę, nie?
>
> No przeciez przeleci...
> Wszystkie wystartuja rownoczesnie z roznych miejsc, kazdy przeleci 1/7
> drogi
> i po godzinie sumarycznie przeleca ta droge.
>
> .
> .
> .
> .
> .
>
> BPNMSP :)
>
> BTW. Wlasciwie ile sie tam leci? Tylko 7 godzin?
>

nie mam pojęcia :)

do góry

Dnia Fri, 9 Mar 2007 21:35:17 +0000 (UTC), Aleksander Galicki
<t...@W...gazeta.pl>
w <essjuk$h1h$1@inews.gazeta.pl> napisał:

>> >> Hmm, jakie produkcyjne systemy są w tym napisane?
>> >
>> > Gdybys wiedzial, to bys zazdroscil. W pozytywnym sensie. Ale historia IT
> to
>> > nie jest twoja mocna strona, prawda?
>>
>> Hmm, nie mamy konkretów, tylko adpersonę.
>
> Kolega, widze, ze czepialstwo to jedyne do czego jestes zdolny w tej
> dyskusji. Rozmowa byla o tym ze lepsze jezyki powstawaly w latach 70, a ty
> wyciagasz statystyki zarobkowe z UK z dnia dzisiejszego. Ada byla jezykiem nr

Twierdzisz, że przed C++ były już lepsze języki, nie podając definicji
lepszości, biorę pierwszą z brzegu - popularność języka mierzona zarówno
liczbą projektów, jak i płacami programistów.
I co się okazuje? W przypadku Ady nawet coś w niej pisano, ale liczba
projektów jakoś nie powala.
Popyt na programistów to jest nisza.
No to ja się pytam, gdzie ta lepszość?

> Odrob homework z historii jezykow oprogramowania, a nie czepiaj sie.

Popracuj nad spójnością argumentacji, konkretnością definicji i takimi
tam.

>> Nieno, jara cię jechanie po cutting edge developemencie, to proszę
>> bardzo.
>> Tylko w miejscach, gdzie coś ma działać, albo ktoś płynie na megakabonę
>> takie jechanie niewiele ma wspólnego ze strategią.
>
> Myslalem, ze juz ustalilismy, ze o Javie tez niewiele wiesz. To moze przestan

Dobrze, że ci się wydaje, że myślałeś, co ci tam palce wklepią na
klawiaturę to nie jest 'ustaliliśmy', wyobraź sobie.

> sie madrzyc o "strategii"? Ja pracuje przewaznie przy nowych produktach, dla
> tego typu produktow przeniesienie codebase'u na nowa wersje Javy to bardzo
> czesto naturalna rzecz.
> Jak ktos grzebie sie w korporacyjnych legacy systems to sytuacja jest nieco
> inna. Ale mi na razie taka praca nie grozi :-)

Klienci - ryzykanci. Ciekawe jaki masz rząd wielkości kar jak system się
rypnie.

> A.

ja czyli jakub
--
Z zaparkowanego Forda Fulkersona wysiedli generał Grant i porucznik
Revoke.

do góry

> Dnia Fri, 9 Mar 2007 21:35:17 +0000 (UTC), Aleksander Galicki
<t...@W...gazeta.pl>
> w <essjuk$h1h$1@inews.gazeta.pl> napisał:
>
> >> >> Hmm, jakie produkcyjne systemy są w tym napisane?
> >> >
> >> > Gdybys wiedzial, to bys zazdroscil. W pozytywnym sensie. Ale historia IT
> > to
> >> > nie jest twoja mocna strona, prawda?
> >>
> >> Hmm, nie mamy konkretów, tylko adpersonę.
> >
> > Kolega, widze, ze czepialstwo to jedyne do czego jestes zdolny w tej
> > dyskusji. Rozmowa byla o tym ze lepsze jezyki powstawaly w latach 70, a ty
> > wyciagasz statystyki zarobkowe z UK z dnia dzisiejszego. Ada byla jezykiem
nr
>
> Twierdzisz, że przed C++ były już lepsze języki, nie podając definicji
> lepszości, biorę pierwszą z brzegu -

Tak to jest jak sie bierze pierwsza lepsza. Mialem na mysli lepszosc jezyka
jako jezyka wysokiego poziomu.

> > Myslalem, ze juz ustalilismy, ze o Javie tez niewiele wiesz. To moze
przestan
>
> Dobrze, że ci się wydaje, że myślałeś, co ci tam palce wklepią na
> klawiaturę to nie jest 'ustaliliśmy', wyobraź sobie.

Kolego, nastepnym razem jak kolega bedzie chcial sie podejmowac technicznych
tematow sugeruje nieco lepiej sie przygotowac od strony merytorycznej by sie
nie wykladac na najprostszych sprawach. Bo pozniej zostanie tylko takie puste
poszczekiwanie jak tu kolega prezentuje - rzucanie sie na klientow "ryzykantow"
nie majac przeciez wiekszego pojecia ani o Javie ani o samych klientach.
Klienci byliby ryzykantami, gdyby powierzyli migracje na nowa Jave (badz
cokolwiek zwiazanego z Java) takim specom od Javy jak kolega.


A.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Dnia 09-03-2007 o 22:35:17 Aleksander Galicki <t...@W...gazeta.pl>  
> napisał(a):
>
> [CUT]
>
> >> Hmm, nie mamy konkretów, tylko adpersonę.
> >
> > Kolega, widze, ze czepialstwo to jedyne do czego jestes zdolny w tej
> > dyskusji. Rozmowa byla o tym ze lepsze jezyki powstawaly w latach 70, a  
> > ty
> > wyciagasz statystyki zarobkowe z UK z dnia dzisiejszego. Ada byla  
> > jezykiem nr
> > 1 Department of Defence USA, a kolega szuka informacji na job-portalu z  
> > UK?!
> > Pytasz o systemy, ktore zostaly napisane w tych jezykach, a jak ktos  
> > zlituje
> > sie i odwali za ciebie cwieczenie z googla, to wszystko co masz do
> > powiedzenia to "a w c++ jest wiecej". A co byla jakas dyskusja pt jaki  
> > jezyk
> > jest najpopularniejszy?
> > Odrob homework z historii jezykow oprogramowania, a nie czepiaj sie.
> >
>
> Jeśli chodzi o Adę, to Boening jakieś 10 lat temu zarządził że  
> jakiekolwiek oprogramowanie, które działa w samolocie ma być napisane w  
> Adzie, a w UK zatrudniali jakiś czas temu do tworzenia systemu do obsługi  
> lokomotyw.

Nie zmienia to faktu, ze Ada jest absolutinie dead jak na chwile obecna. Dead,
mimo tego, ze w chwili powstania Javy Ada byla znacznie lepszym jezykiem niz
Java czy C++. Ale to tylko pokazuje, jak waznym jest aspekt socjalnej adopcji
jezyka. Technical excellence is not enough..


A.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia 11-03-2007 o 00:36:15 Aleksander Galicki <c...@p...fm>
napisał(a):

>>
>> Jeśli chodzi o Adę, to Boening jakieś 10 lat temu zarządził że  
>> jakiekolwiek oprogramowanie, które działa w samolocie ma być napisane w
>>  
>> Adzie, a w UK zatrudniali jakiś czas temu do tworzenia systemu do
>> obsługi  
>> lokomotyw.
>
> Nie zmienia to faktu, ze Ada jest absolutinie dead jak na chwile obecna.
> Dead,
> mimo tego, ze w chwili powstania Javy Ada byla znacznie lepszym jezykiem
> niz
> Java czy C++. Ale to tylko pokazuje, jak waznym jest aspekt socjalnej
> adopcji
> jezyka. Technical excellence is not enough..
>

Tak, ale za to poznanie Ady nieźle rozwija umiejętności programowania i
uczy zupełnie innego spojrzenia na to co się do tej pory znało... w sumie
ja zapytać przeciętnego programistę C++ co się stanie tutaj:

int a=1,b=2,c=3;
if ( b<a<c )

to do tej pory spotkałem jedną osobę, która od razu wiedziała :) W Adzie
taka konstrukcja jest niedopuszczalna chociaż powoduje to czego niektórzy
dziwni ludzie nie lubią, czyli wydłużenie kodu o kilka, przecież zupełnie
niepotrzebnych, znaczków.

do góry