Dnia Wed, 24 Jun 2009 08:01:23 +0200, Negatyw napisał(a):

>> Skup się - nie ma umowy na piśmie.
>
> Pracodawca mi ją obiecał. Umowa / zlecenie była w maju ==> co prawda nie mam na
> to papierka.
> Od 1 czerwca, miałem otrzymać umowę. Tymczasem 5go czerwca mi podziękował - bez
> jakiegokolwiek papierka. Umowy ani forsy nie otrzymałem.

Skup się. - nie ma umowy na piśmie. Sa dowody, że rpacowałeś. Jak ten
gnojek udowodni, że umowa ustna była innej treści, niż Ty pamiętasz?


>> On twierdzi, że umowa była o pracę. I co teraz pracodawca, który zaniedbał
>> obowiązku sporządzenia umowy na piśmie?
>
> On - tzn kto? - bo się już pogubiłem... ;)
> Pracodawca nie dał mi umowy - więc w oczach PiP zatrudniał mnie "na czarno".

Zgadza się. A Ty pracowałeś, bo miał Ci dać umowę. Jaką? A jaką sobie
wymyslisz.

> Ja mam w głębokim poważaniu umowy i papiery. Chcę jakąś drogą ODZYSKAĆ SIANO.
> Zastraszenie go PiP'em może w tym dopomoże, choć (jak wynika z korespondencji)
> niewiele sobie z tego robi.

To idź do sądu pracy, a nie płacz.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Dnia Wed, 24 Jun 2009 08:04:43 +0200, Negatyw napisał(a):

>> Skoro nie była z Toba podpisana umowa, to jak pracodawca dowiedzie, że
>> pracowałeś na umowę-zlecenie?
>
> Wiesz - wg mnie może się wyprzeć i tego, że wogóle w maju coś dla niego robiłem.
> Jednak na zaświadczenia od tych firm, z którymi gadałem w tematach handlowych
> ZAZNACZYŁEM OKRES MOICH ROZMÓW od polowy maja do 4 czerwca.

No i? Niech się wypiera, skoro masz dowody.

>> Nota bene - zapytaj tego palanta udającego pracodawcę kiedy chce mieć
>> kontrolę ze skarbówki i z ZUS.
>
> A czy kontrola z PiP nie utrze mu jakoś karku? :)

Niespecjalnie. Za to skarbówka i ZUS - już tak.
A Ty zamiast kwękać zasuwaj do sądu pracy.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Dnia Wed, 24 Jun 2009 12:32:11 +0200, Herald napisał(a):

> Ano dlatego że podatek odprowadza się od WYPŁAONEGO wynagrodzenia a składki
> także odprowadza się z wypłaconego wynagrodzenia a nie z HIPOTETYCZNEGO i z
> takiego na 'papierze".

e-e.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Użytkownik "Herald" <h...@o...eu> napisał w wiadomości
news:a0okx503xjw6$.aaxy3hwrq1v8.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 24 Jun 2009 13:11:47 +0200, Jackare napisał(a):
>
>
>>> Wszystko ładnie pięknie, tylko na podstawie czego ma być to wezwanie do
>>> zapłaty, skoro on w ogóle nie wystawił rachunku za maj?
>>> Ponadto, co prawda umowa (zlecenie,dzieło) może być ustna, jednak w
>>> przypadku sporów jest ogromny problem dowodowy. A w tej sytuacji właśnie
>>> to
>>> występuje :(
>>>
>> No to niech wraz z wezwaniem wyśle rachunek skoro jeszcze go nie wystawił
>> i
>> już.
>
> I już?
> Przestań Jackare.
> Wzywa się do zapłaty przeterminowanej a nie z chwilą wystawiania rachunku
> i
> top w dodatku że jako załącznik chcesz wysłać przedmiotowy rachunek.
> Może tepsa tez będzie tak robiła że zamiast rachunków/faktur od razu
> będzie
> wysyłać przedsądowe wezwanie do zapłaty? :)))
(....)
> Już to tłumaczyłem, ale masz problem ze zrozumieniem. Zaliczkę na podatek
> dochodowy pobiera i doprowadza płatnik z CHWILĄ wypłaty wynagrodzenia -
> wówczas powstaje obowiązek podatkowy.
No OK. Nie otrzymał, ale wystawi rachunek i powinien z tego tytułu otrzymać.
W porządku - nie dyskutuję z tym. Co do rachunku, zgodne bodajże z którymś z
artykułów KC jest zamieszczenie informacji na rachunku że jest on
jednocześnie ostatecznym wezwaniem do zapłaty należności i wiele firm taką
adnotację zamieszcza.
>
> z czego ma wynikać obowiązek porania zaliczki? W jakiej wysokości ma to
> być
> zaliczka? Wróżysz z fusów czy szklanej kuli?
>
Jak wyzej, nie spieram się. Znasz tą procedurę lepiej


>> Jeden z moich byłych pracodawców tak miał i tym sposobem został
>> > Jeżeli stan jest taki jak opisał Negatyw to ten "jego zleceniodawca"
>> > nie
> zostanie przestępca z racji nie odprowadzenia zaliczki w CHWILI OBECNEJ.
> Ten Twój może po prostu wypłacił CI wynagrodzenie a nie odprowadził
> zaliczki - to zmieniłoby postać rzeczy diametralnie.
>
Tak jak piszesz. Wypłacał załodze wynagrodzenie a nie odprowadzał zaliczek
na PIT.



>>>> - kara z ZUS
>>> Wow pojechałeś po bandzie i to bez trzymanki :)))))))))))))))
>> dlaczego ?
>
Za opóźnienie w płaceniu składek tracę uprawnienie do zasiłku chorobowego.
Nie jest to rodzaj kary, w dodatku działającej z automatu? Mój kolega miał
jakieś bardzo stare zaległości z tytułu zobowiązań wobec ZUS. Sprawa trafiła
do sądu. Pech chciał że się tan mój kumpel spóźnił na rozprawę 4 godziny.
Wyrok został wydany zaocznie. Egzekucja z majątku. Jest kara ? Jest. Wiadomo
że nie przychodzi pani z ZUS i nie nakłada mandatu, ale to taki skrót
myślowy. Pnadto jeżeli PIP uznałby że pomiędzy stronami zawiązał się
stosunek pracy, to zdaje się że ten "pracodawca" byłby po terminach
wszystkich zobowiązań.
--
Jackare

do góry

Dnia Thu, 25 Jun 2009 00:56:02 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):


> Skup się. - nie ma umowy na piśmie. Sa dowody, że rpacowałeś. Jak ten
> gnojek udowodni, że umowa ustna była innej treści, niż Ty pamiętasz?

Ciężar dowodu spoczywa na stronie wywodzącej skutek prawny.
Raczej na pewno nie zastosuje się tutaj instytucji domniemania prawnego.

> Jaką? A jaką sobie wymyslisz.

Zajebiście :)

> To idź do sądu pracy, a nie płacz.

Ano.

do góry

Dnia Thu, 25 Jun 2009 03:48:34 +0200, Jackare napisał(a):


>> Już to tłumaczyłem, ale masz problem ze zrozumieniem. Zaliczkę na podatek
>> dochodowy pobiera i doprowadza płatnik z CHWILĄ wypłaty wynagrodzenia -
>> wówczas powstaje obowiązek podatkowy.
> No OK. Nie otrzymał, ale wystawi rachunek i powinien z tego tytułu otrzymać.

Jak wystawi rachunek to powstanie wtedy obowiązek naliczenia zaliczki na
podatek, składek na ZUS i późniejsze ich odprowadzenie.
jak wystawi rachunek dzisiaj, tj. 26-06-2009r i wypłacone mu zostanie to
wynagrodzenie dzisiaj również - wtedy płatnik będzie musiał zaliczkę
wpłacić do 20 lipca, a składki ZUS wpłacić do 15 lipca, z wykazaniem tych
składek w deklaracjach za czerwiec.

> W porządku - nie dyskutuję z tym. Co do rachunku, zgodne bodajże z którymś z
> artykułów KC jest zamieszczenie informacji na rachunku że jest on
> jednocześnie ostatecznym wezwaniem do zapłaty należności i wiele firm taką
> adnotację zamieszcza.

Z tymi klauzulami to ... bez sęsu :)


>> zostanie przestępca z racji nie odprowadzenia zaliczki w CHWILI OBECNEJ.
>> Ten Twój może po prostu wypłacił CI wynagrodzenie a nie odprowadził
>> zaliczki - to zmieniłoby postać rzeczy diametralnie.
>>
> Tak jak piszesz. Wypłacał załodze wynagrodzenie a nie odprowadzał zaliczek
> na PIT.

No widzisz. To jest inny przypadek niż tutaj.

>>>>> - kara z ZUS
>>>> Wow pojechałeś po bandzie i to bez trzymanki :)))))))))))))))
>>> dlaczego ?
>>
> Za opóźnienie w płaceniu składek tracę uprawnienie do zasiłku chorobowego.

Nie prawda.
Nie ważne jest czy płatnik odprowadził składki (przecież może mieć zatory
płatnicze) - istotny jest okres obowiązkowemu podleganiu pod ubezpieczenie
chorobowe. W przypadku pracownika jest to króciutki okres ;)

> Nie jest to rodzaj kary, w dodatku działającej z automatu?

Nie, bo takie coś jak opisujesz nie ma zastosowania i jest niezgodne z
prawem.

> Mój kolega miał jakieś bardzo stare zaległości z tytułu zobowiązań wobec
> ZUS. Sprawa trafiła do sądu. Pech chciał że się tan mój kumpel spóźnił
> na rozprawę 4 godziny. Wyrok został wydany zaocznie. Egzekucja z majątku.
> Jest kara ? Jest.

Kara?
Hmmm.... dostał odsiadkę?
Czy wyrok nakazał mu ZAPŁATĘ ZALEGŁYCH SKŁADEK z należnymi odsetkami?
Nie wydaje mi się aby 'dowalono' mu grzywnę.
A koszty sądowe że mu doszły .. .jego wina. Mógł przecież sam wystąpić do
ZUSu o układ ratalny. Prócz oszczędności na kosztach sądowych, kosztach
egzekucji (zakładam że będą, bo gdyby kolega wykazał dobra wolę to
spłacałby w ratach), to zatrzymałby wtedy się naliczanie odsetek
podatkowych z dniem złożenia wniosku o układ ratalny. Kwestia że ZUS będzie
wniosek rozpatrywał 3-4-6 miesięcy - nie ma znaczenia - naliczanie odsetek
stanęłoby w tym dniu w którym złożył ten wniosek.
Oczywiście są obostrzenia do UR - np. w przypadku gdy są pracownicy - przed
zawarciem Umowy o Układ Ratalny trzeba spłacić składki w części
finansowanej przez ubezpieczonych - dopiero reszta idzie na raty.

> Pnadto jeżeli PIP uznałby że pomiędzy stronami zawiązał się stosunek
> pracy,

PIP posiada kompetencję Sądów Pracy?

> to zdaje się że ten "pracodawca" byłby po terminach wszystkich zobowiązań.

Hmmm .. co zrobi pracodawca który ma pustą kasę i nie jest w stanie
wypłacić do 10 czerwca wynagrodzenia za pracę za przepracowany maj?
Opóźnił wypłatę i wypłacił wynagrodzenie 1 lipca .... czy za 'czerwiec" ma
zapłacić zaliczki na podatek i składki na ZUS?
Odpowiedz jest oczywista - nie.
Po odbiciu się od dna, wypłaca wynagrodzenie za czerwiec juz w terminie -
ustawowego 10 lipca.
Dopiero za miesiąc lipiec (chwila wypłaty wynagrodzeń) naliczy i pobierze
zaliczkę na podatek dochodowy i składki na ZUS (fizycznie to będą więc
dwumiesięczne wielkości).

Udffff - mam nadzieję żę teraz to już będzie jasne ;)

do góry

Dnia Thu, 25 Jun 2009 03:48:34 +0200, Jackare napisał(a):


>> Już to tłumaczyłem, ale masz problem ze zrozumieniem. Zaliczkę na podatek
>> dochodowy pobiera i doprowadza płatnik z CHWILĄ wypłaty wynagrodzenia -
>> wówczas powstaje obowiązek podatkowy.
> No OK. Nie otrzymał, ale wystawi rachunek i powinien z tego tytułu otrzymać.

Jak wystawi rachunek i otrzyma z tego tytułu wynagrodzenie to z tym dniem
(wypłaty wynagrodzenia) powstanie obowiązek naliczenia zaliczki na
podatek, składek na ZUS i późniejsze ich odprowadzenie.
jak wystawi rachunek dzisiaj, tj. 26-06-2009r i wypłacone mu zostanie to
wynagrodzenie dzisiaj również - wtedy płatnik będzie musiał zaliczkę
wpłacić do 20 lipca, a składki ZUS wpłacić do 15 lipca, z wykazaniem tych
składek w deklaracjach za czerwiec.

> W porządku - nie dyskutuję z tym. Co do rachunku, zgodne bodajże z którymś z
> artykułów KC jest zamieszczenie informacji na rachunku że jest on
> jednocześnie ostatecznym wezwaniem do zapłaty należności i wiele firm taką
> adnotację zamieszcza.

Z tymi klauzulami to ... bez sęsu :)


>> zostanie przestępca z racji nie odprowadzenia zaliczki w CHWILI OBECNEJ.
>> Ten Twój może po prostu wypłacił CI wynagrodzenie a nie odprowadził
>> zaliczki - to zmieniłoby postać rzeczy diametralnie.
>>
> Tak jak piszesz. Wypłacał załodze wynagrodzenie a nie odprowadzał zaliczek
> na PIT.

No widzisz. To jest inny przypadek niż tutaj.

>>>>> - kara z ZUS
>>>> Wow pojechałeś po bandzie i to bez trzymanki :)))))))))))))))
>>> dlaczego ?
>>
> Za opóźnienie w płaceniu składek tracę uprawnienie do zasiłku chorobowego.

Nie prawda.
Nie ważne jest czy płatnik odprowadził składki (przecież może mieć zatory
płatnicze) - istotny jest okres obowiązkowemu podleganiu pod ubezpieczenie
chorobowe. W przypadku pracownika jest to króciutki okres ;)

> Nie jest to rodzaj kary, w dodatku działającej z automatu?

Nie, bo takie coś jak opisujesz nie ma zastosowania i jest niezgodne z
prawem.

> Mój kolega miał jakieś bardzo stare zaległości z tytułu zobowiązań wobec
> ZUS. Sprawa trafiła do sądu. Pech chciał że się tan mój kumpel spóźnił
> na rozprawę 4 godziny. Wyrok został wydany zaocznie. Egzekucja z majątku.
> Jest kara ? Jest.

Kara?
Hmmm.... dostał odsiadkę?
Czy wyrok nakazał mu ZAPŁATĘ ZALEGŁYCH SKŁADEK z należnymi odsetkami?
Nie wydaje mi się aby 'dowalono' mu grzywnę.
A koszty sądowe że mu doszły .. .jego wina. Mógł przecież sam wystąpić do
ZUSu o układ ratalny. Prócz oszczędności na kosztach sądowych, kosztach
egzekucji (zakładam że będą, bo gdyby kolega wykazał dobra wolę to
spłacałby w ratach), to zatrzymałby wtedy się naliczanie odsetek
podatkowych z dniem złożenia wniosku o układ ratalny. Kwestia że ZUS będzie
wniosek rozpatrywał 3-4-6 miesięcy - nie ma znaczenia - naliczanie odsetek
stanęłoby w tym dniu w którym złożył ten wniosek.
Oczywiście są obostrzenia do UR - np. w przypadku gdy są pracownicy - przed
zawarciem Umowy o Układ Ratalny trzeba spłacić składki w części
finansowanej przez ubezpieczonych - dopiero reszta idzie na raty.

> Pnadto jeżeli PIP uznałby że pomiędzy stronami zawiązał się stosunek
> pracy,

PIP posiada kompetencję Sądów Pracy?

> to zdaje się że ten "pracodawca" byłby po terminach wszystkich zobowiązań.

Hmmm .. co zrobi pracodawca który ma pustą kasę i nie jest w stanie
wypłacić do 10 czerwca wynagrodzenia za pracę za przepracowany maj?
Opóźnił wypłatę i wypłacił wynagrodzenie 1 lipca .... czy za 'czerwiec" ma
zapłacić zaliczki na podatek i składki na ZUS?
Odpowiedz jest oczywista - nie.
Po odbiciu się od dna, wypłaca wynagrodzenie za czerwiec juz w terminie -
ustawowego 10 lipca.
Dopiero za miesiąc lipiec (chwila wypłaty wynagrodzeń) naliczy i pobierze
zaliczkę na podatek dochodowy i składki na ZUS (fizycznie to będą więc
dwumiesięczne wielkości).

Udffff - mam nadzieję żę teraz to już będzie jasne ;)

do góry

>> Za opóźnienie w płaceniu składek tracę uprawnienie do zasiłku
>> chorobowego.
>
> Nie prawda.
> Nie ważne jest czy płatnik odprowadził składki (przecież może mieć zatory
> płatnicze) - istotny jest okres obowiązkowemu podleganiu pod ubezpieczenie
> chorobowe. W przypadku pracownika jest to króciutki okres ;)
>
>> Nie jest to rodzaj kary, w dodatku działającej z automatu?
>
> Nie, bo takie coś jak opisujesz nie ma zastosowania i jest niezgodne z
> prawem.
>
Niestety jest zgodne. Nie dotyczy pracownika a przedsiębiorcy (platnika) a
ja jestem przedsiębiorcą właśnie....
Pracownicy oczywisie nie mogą odpowiadać za przekręty pracodawców
--
Jackare

do góry

Użytkownik "AdamPłaszczyca" <t...@o...spamnie.org.pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:nchkjihkp4df$....@o...org.pl...
> Dnia Wed, 24 Jun 2009 07:55:24 +0200, Negatyw napisał(a):

> No to możesz iść w zaparte, że umowa ustna była o pracę, ponadto ZUS i US
> zawiadomić, niech się klientem zajmą.

Prawda jest taka, że po okresie (maj) umowa/zlecenie, miałem dostać umowę o
pracę od 1go.
Nie chcę robić totalnego gnoju, by potem ganiać się po sądach.
Od 1go rozpoczynam pracę (na umowę) u innego pracodawcy. Mam nadzieję, że będzie
tym razem normalny!

Pozdrawiam

--
----------------------
Negatyw
negatyw001(małpa)o2.pl
----------------------

do góry

Użytkownik "AdamPłaszczyca" <t...@o...spamnie.org.pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:1c52szilm8qpu$....@o...org.pl...

> To idź do sądu pracy, a nie płacz.

Nie płaczę a jedynie pytam.
Czyli złożyć te papierki (wraz z dowodami) w PiP? Po kontroli inspektora Pracy -
okaże się co dalej. Może i wyjdą na jaw inne machlojki tego cwaniaka?

Pozdrawiam

--
----------------------
Negatyw
negatyw001(małpa)o2.pl
----------------------

do góry