ok, może się nie rozumiemy. Od około 3 lat nie mieszkam i nie pracuję w
Polsce. I może dlatego ZZ widze z trochę innej perspektywy. Wystarczy w
odpowiedzi na odpowiedzialność za to co się robi?

co do przytoczonych informacji o ZZ, patologie w każdym wydaniu nadają
się na oddział patologiczny, a nie do funkcjonowania w zdrowej gospodarce.

do góry

>> No właśnie - im dłużej trwa wdrożenie nowego pracownika w dane
>> stanowisko, tym dłużej musi być w stanie pracować, aby nie zaniżać
>> wskaźników.
>
> a nie uważasz że firma powinna swoje robić, a nie zajmowac sie ciągłą
> rotacją? pomijam tu oczywiscie firmy podnajmujące pracowników

No to właśnie jeśli okres wdrożenia nowego pracownika jest dostatecznie
krótki, to firma może spokojnie robić swoje.

Przecież do prawdziwych specjalistów się takiego podejścia nie stosuje.

> a po drugie czym według ciebie jest eksploatowanie człowieka? dążenie do
> niewykonalnych norm? i sprawdzanie w ten sposób gdzie umieszczać kolejne
> "punkty" które każdy musi osiągać? czyli inaczej chcesz mieć fachowca
> wysokiej klasy za przysłowiową miskę ryżu?

A widziałeś jakiegoś fachowca, który by robił przy taśmie, albo na innym
tego typu stanowisku?

Ja tu mówię o ludziach, z których "ludzkim traktowaniem" i tak się nic
więcej nie wyciągnie w żadnym kierunku - więc dlaczego takich nie dusić,
ile wlezie?


--
Zobacz, jak się pracuje w Google:
http://pracownik.blogspot.com

do góry

W wiadomości news:gojlla$s0l$1@inews.gazeta.pl grom@x
<gromax@_USUN_.interia.pl> pisze:

>> Jeśli wdrożenie trwa np. tydzień, to nie widzę problemu, aby po choćby po
>> pół roku pracownika z danego stanowiska wymienić.
> ehh, kiepska filozofia i kiepski pomysł. słoma wystaje, panie
> dorobkiewiczu
To nie żaden pomysł, on po prostu znów ma kolejny z tych swoich ataków.

>> Jak pracownik chce mieć jakieś życie prywatne, to jest do tego prosta
>> droga: stać się tyle wartym dla pracodawcy (mnie), aby temu opłacało się
>> go lżej eksploatować.
> po pierwsze - masz rację że dla pracodawcy. Ty jestes tylko jednym z nich,
> a z tego co gdzieś tam ci sie przemknęło to jesteś zaledwie kierownikiem
> (złośliwość jak najbardziej zamierzona)
> a po drugie czym według ciebie jest eksploatowanie człowieka? dążenie do
> niewykonalnych norm? i sprawdzanie w ten sposób gdzie umieszczać kolejne
> "punkty" które każdy musi osiągać? czyli inaczej chcesz mieć fachowca
> wysokiej klasy za przysłowiową miskę ryżu?
Any User się tu leczy, odreagowuje. Może go znowu ktoś podeptał, a on nie
miał odwagi się w realu postawić więc tu spuszcza nagromadzoną parę.

--
Jotte

do góry

> Ja tu mówię o ludziach, z których "ludzkim traktowaniem" i tak się nic
> więcej nie wyciągnie w żadnym kierunku - więc dlaczego takich nie dusić,
> ile wlezie?

bo człowiek taki to jest lepszy, a taki to gorszy?
na prawdę nie ma sensu z tobą gadać

do góry

W wiadomości news:gojllm$s0l$2@inews.gazeta.pl grom@x
<gromax@_USUN_.interia.pl> pisze:

> ok, może się nie rozumiemy. Od około 3 lat nie mieszkam i nie pracuję w
> Polsce. I może dlatego ZZ widze z trochę innej perspektywy. Wystarczy w
> odpowiedzi na odpowiedzialność za to co się robi?
> co do przytoczonych informacji o ZZ, patologie w każdym wydaniu nadają się
> na oddział patologiczny, a nie do funkcjonowania w zdrowej gospodarce.
ZZ w rozwiniętych krajach mają potężną pozycje i możliwości - Francja,
Włochy, Hiszpania, Wlk. Brytania, USA przykładami.
Wg mnie patologią - może raczej nieprawidłowością - jest upolitycznienie ich
działalności. Ale jak ZZ ma nie angażować się w struktury polityczne? Jeśli
tego nie zrobi, to w przypadku dojścia do władzy przedstawicieli środowisk
zainteresowanych osłabieniem ich znaczenia może zostać uchwalone
prawodawstwo siłę tę im redukujące. I kółko się zamyka.
Napotkałem w tej dyskusji tezę, że firmy w których działają ZZ zawsze maja
problemy. Trudno o głupsze stwierdzenie (a i inne tendencyjne i bezmyślne
stereotypy tam padły), choć w przypadku tej osoby to nie dziwi.
Kłopoty mają bowiem te firmy, które łamią prawa pracownicze i/lub stosują
nieformalne metody wyzysku. To raczej pracownicy zakładów, w których nie
działają ZZ mają prędzej czy później kłopoty, bo brak zrzeszenia mogącego
zorganizować przeciwdziałanie postępowaniu pracodawcy łacznie z jego
zablokowaniem.
Co do patologii - wystąpić mogą po obu stronach, niemniej w relacji
pracodawca-pracownik o wiele częściej stanowią przypadłość strony
silniejszej, czyli pracodawcy i stąd konieczność istnienia Pipy, sądów
pracy, ZZetów i innych instytucji.
To po prostu rodzaj dyscyplinującego i zabezpieczającego kagańca.

--
Jotte

do góry

Użytkownik "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> napisał w wiadomości
news:gof71n$u7l$1@news.dialog.net.pl...

> Może nie chce być chujem.

Ale czy by na pewno ci sie to udaje?

sz.

do góry

W wiadomości news:gojvaa$8ag$1@atlantis.news.neostrada.pl szomiz
<s...@k...dostawac.reklamy.przez.net> pisze:

>> Może nie chce być chujem.
> Ale czy by na pewno ci sie to udaje?
Martw się lepiej o siebie.

--
Jotte

do góry

Użytkownik "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> napisał w wiadomości
news:goerup$kga$1@news.dialog.net.pl...

>> jak ktos jest w firmie przydatny i chce mu sie pracowac
>> to raczej mu sie to nie przyda, bo bywajac codziennie w pracy
>> moze znacznie lepiej zadbac o swoj interes
> Ciężko dziś znaleźć czytającego ze zrozumieniem, oj ciężko.

A piszacych ze zrozumieniem jeszcze ciezej...

sz.

do góry

W wiadomości news:gojvjl$91g$1@atlantis.news.neostrada.pl szomiz
<s...@k...dostawac.reklamy.przez.net> pisze:

>> Ciężko dziś znaleźć czytającego ze zrozumieniem, oj ciężko.
> A piszacych ze zrozumieniem jeszcze ciezej...
Co prawda, to prawda...

--
Jotte

do góry

W wiadomości news:gojvgt$m6$1@news.dialog.net.pl Jotte
<t...@w...spam.wypad.polska> pisze:

>>> Może nie chce być chujem.
>> Ale czy by na pewno ci sie to udaje?
> Martw się lepiej o siebie.
I zauważ, że nie pisałem o sobie, jesli to dla ciebie nie jest zbyt trudne.

--
Jotte

do góry