Użytkownik GreG <g...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:QBxxb.2383$n...@n...indigo.ie...
> <k...@p...onet.pl> wrote in message
> news:bq4ilb$3dh$1@korweta.task.gda.pl...
>
> > Glosujac NIE Polska moglaby rozwijac sie wlasna droga, zmieniajac
> > system gospodarczy, inne kraje moglyby dolaczac gdy beda wchodzic
> > w stany bankructwogenne.
>
> Czytasz z jakies przedwojennej ksiazki? Zobacz jak pieknie nam sie kraj
> rozwija. Jak pieknie wlasna droga kroczy, tak pieknie ze wszyscy w krok
> za nia ida :))))

Nie czytam z przedwojennej ksiazki.
Od owych czasow Polska juz dwa razy zmieniala system gospodarczy.
Ale przyjete systemy mialy/maja wady.
Wytlumacz w jaki sposob nasze panstwo idzie wlasna droga?

> Oj jak nam sie kraj rozwija. Czekajcie i zdychajcie wy tam, ja juz dalem
> sobie
> na luz z ojczyzna. Do zobaczenia, az wam wody z mozgow wyparuja.

Powiedz mi czy Polska dostapi bankructwa?
Czy beda zamieszki?
Jak duzo osob zginie w zamieszkach?


Klus
> GreG
>
>

do góry

Użytkownik krzysztofsf <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:5...@n...onet.pl...
> >
> > (WZBG wysoce zorganizowana barterowa gospodarka) o cechach:
> > - pieniadzem sa bony towarowe,
> > - srodki produkcji naleza do spoleczenstwa,
> > - produkcja na zamowienie ( wszyscy skladaja poczatkowo preliminarze
> > hierarchii zapotrzebowania, a przy ubieganiu sie o prace podania o prace
z
> > wyszczegolnieniem zapotrzebowania na konkretne towary),
>
> Jak wygladaloby w tym systemie zlozenie zamowienia na uslugi nieletnuiej
> prostytutki oraz dostewy codziennej dawki amfetaminy dla potrzebujacego
tego
> produktu?

Jesli spoleczenstwo okresliloby te uslugi i towary jako zakazane,
tak ze ich produkcja nie mogla by byc prowadzona w sposob legalny,
wiec zamowienie na powyzsze nie byloby brane pod uwage.

Klus
> --

do góry

Użytkownik Catbert <v...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:bq4mr6$2qs$...@k...task.gda.pl...
> On 2003-11-27 11:27, krzysztofsf wrote:
> >>(WZBG wysoce zorganizowana barterowa gospodarka) o cechach:
> >>- pieniadzem sa bony towarowe,
> >>- srodki produkcji naleza do spoleczenstwa,
> >>- produkcja na zamowienie ( wszyscy skladaja poczatkowo preliminarze
> >>hierarchii zapotrzebowania, a przy ubieganiu sie o prace podania o prace
z
> >>wyszczegolnieniem zapotrzebowania na konkretne towary),
> >
> >
> > Jak wygladaloby w tym systemie zlozenie zamowienia na uslugi nieletnuiej
> > prostytutki oraz dostewy codziennej dawki amfetaminy dla potrzebujacego
tego
> > produktu?
>
> System nadałby tytuł prostytutki wszystkim obywatelom, więc kazdy z
> każdym "barterowo" i bezgotówkowo.
> "Amfa" - kurierem pod wskazany adres, zgodnie ze złozonym
zapotrzebowaniem.
> Na ulicach byłyby "amfomaty", z których kazdy mógłby pobrać, posługując
> się personalna kartą chipową.

Jesli tak mowisz, to zakladasz, ze spoleczenstwo sie na to zgodzi.
Opierasz sie na jakis sondazach?
Daj cos co podbuduje twoje tezy.

Klus
> Pzdr: Catbert
>

do góry

Użytkownik krzysztofsf <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:5...@n...onet.pl...
> > On 2003-11-27 11:27, krzysztofsf wrote:
> > >>(WZBG wysoce zorganizowana barterowa gospodarka) o cechach:
> > >>- pieniadzem sa bony towarowe,
> > >>- srodki produkcji naleza do spoleczenstwa,
> > >>- produkcja na zamowienie ( wszyscy skladaja poczatkowo preliminarze
> > >>hierarchii zapotrzebowania, a przy ubieganiu sie o prace podania o
prace z
> > >>wyszczegolnieniem zapotrzebowania na konkretne towary),
> > > Jak wygladaloby w tym systemie zlozenie zamowienia na uslugi
nieletnuiej
> > > prostytutki oraz dostewy codziennej dawki amfetaminy dla
potrzebujacego tego
> > > produktu?
> > System nadałby tytuł prostytutki wszystkim obywatelom, więc kazdy z
> > każdym "barterowo" i bezgotówkowo.
> > "Amfa" - kurierem pod wskazany adres, zgodnie ze złozonym
zapotrzebowaniem.
> > Na ulicach byłyby "amfomaty", z których kazdy mógłby pobrać, posługując
> > się personalna kartą chipową.
>
> Ale ja chcialbym od polpota, pardon, klusa uzyskac odpowiedz, jak chce to
w
> systemie rozwiazac. Zwlaszcza w podanym przykladzie, prostytucji
dzieciecej, na
> ktora zaporzebowanie jest (niestety) w kazdym systemie spolecznym przez
jakis
> promil uslugobiorcow, niekoniecznie za bezposrednia zgoda "pracownika"

Udzielam ci odpowiedzi.
Procedura rozwiazania jest taka sama jak dla innych uslug
i towarow.
Przyjecie do rozpatrywania tych uslug i towarow zalezy od spoleczenstwa
(nie od Klusa ale od spoleczenstwa).
Czy teraz chcesz wiedziec jaka jest procedura postepowania z
uslugami i towarami czy chcesz wiedziec czy zostanie wprowadzona
wymieniona przez ciebie usluga i towar.
Otoz wprowadzenie tych uslug i towarow zalezy od spoleczenstwa.

Czy teraz dobrze skierowales pytanie?
Czy ja mam wiedziec jaka decyzje podejmie spoleczenstwo
Nie mam zamiaru podejmowac decyzji za spoleczenstwo,
ja moge tylko proponowac i decydowac z sila jednego glosu,
tak jak i ty z sila jednego glosu.

Ale jak jestes ciekaw jakie ja bym wybral rozwiazanie, to
wybralbym takie ktore zakazuje produkcji narkotykow
i legalnego uprawiania prostytucji.

Jesli zwolennikow tych rzeczy bedzie wiekszosc w spoleczenstwie,
to spytam sie jak to ty rozwiazesz.

Czy jestes za tymi rzeczami, ktore wymieniales?

Jeszcze odnosnie nazywania kogos polpotem.
Czy to nie jest obraza i czy przypadkiem nie
moge cie przywolac do sadu w imieniu cywilnego
powodztwa?
Dlaczego cos masz do innej osoby?
Czy pogladow, ktore przedstawia nie jestes w stanie podwazyc?
Czy trzeba sie uciekac do osobistych razow.

Klus
> pzdr
> Krzysztof
>

do góry

Użytkownik Catbert <v...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:bq4nvd$dbl$...@k...task.gda.pl...
> On 2003-11-27 12:33, krzysztofsf wrote:
>
> >>System nadałby tytuł prostytutki wszystkim obywatelom, więc kazdy z
> >>każdym "barterowo" i bezgotówkowo.
> >>"Amfa" - kurierem pod wskazany adres, zgodnie ze złozonym
zapotrzebowaniem.
> >>Na ulicach byłyby "amfomaty", z których kazdy mógłby pobrać, posługując
> >>się personalna kartą chipową.
> >
> >
> > Ale ja chcialbym od polpota, pardon, klusa uzyskac odpowiedz, jak chce
to w
> > systemie rozwiazac. Zwlaszcza w podanym przykladzie, prostytucji
dzieciecej, na
> > ktora zaporzebowanie jest (niestety) w kazdym systemie spolecznym przez
jakis
> > promil uslugobiorcow, niekoniecznie za bezposrednia zgoda "pracownika"
>
> No, faktycznie, klus powinien sam napisać.
> Ja wypowiadałem sie w imieniu Brygad Rewolucyjnych im. Farabundo Marti,
> jestesmy bezpośrednią konkurencją klusa, bardziej radykalną ;-)

A co proponuje owa Brygada?

Klus
> Pzdr: Catbert
>

do góry

Użytkownik <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bq9rh5$gi9$1@korweta.task.gda.pl...
>> > Ale ja chcialbym od polpota, pardon, klusa uzyskac odpowiedz, jak chce
to
> w
> > systemie rozwiazac. Zwlaszcza w podanym przykladzie, prostytucji
> dzieciecej, na
> > ktora zaporzebowanie jest (niestety) w kazdym systemie spolecznym przez
> jakis
> > promil uslugobiorcow, niekoniecznie za bezposrednia zgoda "pracownika"
>
> Udzielam ci odpowiedzi.
> Procedura rozwiazania jest taka sama jak dla innych uslug
> i towarow.
> Przyjecie do rozpatrywania tych uslug i towarow zalezy od spoleczenstwa
> (nie od Klusa ale od spoleczenstwa).
> Czy teraz chcesz wiedziec jaka jest procedura postepowania z
> uslugami i towarami czy chcesz wiedziec czy zostanie wprowadzona
> wymieniona przez ciebie usluga i towar.
> Otoz wprowadzenie tych uslug i towarow zalezy od spoleczenstwa.
>
> Czy teraz dobrze skierowales pytanie?
> Czy ja mam wiedziec jaka decyzje podejmie spoleczenstwo
> Nie mam zamiaru podejmowac decyzji za spoleczenstwo,
> ja moge tylko proponowac i decydowac z sila jednego glosu,
> tak jak i ty z sila jednego glosu.
>
> Ale jak jestes ciekaw jakie ja bym wybral rozwiazanie, to
> wybralbym takie ktore zakazuje produkcji narkotykow
> i legalnego uprawiania prostytucji.
>
> Jesli zwolennikow tych rzeczy bedzie wiekszosc w spoleczenstwie,
> to spytam sie jak to ty rozwiazesz.


Kto w twoim modelu jako spoleczenstwo okresla, ktore produkty i uslugi sa
legalne a ktore nie?
I jak twoj model jest przygotowany na pojawinie sie w obiegu bonow,
pieniedzy czy czegos innego, wyplacanego w obiegu nielegalnym za
"nieistniejace" oficjalnie swiadczenai i uslugi?
Jak bedizesz oplacal aparat biurokratyczny i represyjny zwiazany z
definiowaniem i egzekwowaniem trzymania sie prawa.

> Czy jestes za tymi rzeczami, ktore wymieniales?
>
> Jeszcze odnosnie nazywania kogos polpotem.
> Czy to nie jest obraza i czy przypadkiem nie
> moge cie przywolac do sadu w imieniu cywilnego
> powodztwa?
> Dlaczego cos masz do innej osoby?
> Czy pogladow, ktore przedstawia nie jestes w stanie podwazyc?
Caly czas podwazam.
Ostatnim razem przestalem podwazac, jak zalatwiles sie ze sprawa dewiz
zagranicznych stwierdzeniem, ze model bedzie ogolnoswiatowy i problem nie
bedzie istnial.

> Czy trzeba sie uciekac do osobistych razow.
>
Staram sie tylko sprowadzic cie na ziemie, porownaniem do innego bardzo
dobrego studenta ze swietnym modelem teoretycznym, ktory wprowadzajac go w
zycie wyrznal 1/3 narodu nienaginajacego sie do teorii.
W takich wydumanych modelach jest pelno luk, ktore, jesli wdrazajacy
dysponuje wladza, zaczynaja byc blokowane terrorem.

> Klus
pzdr
Krzysztof
> >
>
>
>


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.541 / Virus Database: 335 - Release Date: 03-11-14

do góry

űąëŤ„Á‡DŁ×‹´ÎŻî>Ú ]Œ¨/ ŁĂ\-#€÷ŔxWô,~9Ź#ĂŞ÷Đéř˝CÚdż6Œ6pâÔďwTFęźŢ.z¸ěŔ
<k...@p...onet.pl> Sat, 29 Nov 2003 11:13:47 +0100
How are you seeing... in bl,ah - out bl,ah

>Powiedz mi czy Polska dostapi bankructwa?
>Czy beda zamieszki?
>Jak duzo osob zginie w zamieszkach?

Jak je wywołasz, to wtedy zginie.
--
Jestem zimny jak nóż chirurgiczny.
ÉzTŰǀěÝ^‰ƒ+ż°Ř:2U7ĄŁž@˜ŕľ™śéeî­IëM!ľŃ?/´z˙Âń_sMĆ;Nó
Éě

do góry

Użytkownik "krzysztofsf" <k...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:bq9sf7$5vs$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:bq9rh5$gi9$1@korweta.task.gda.pl...
> >> > Ale ja chcialbym od polpota, pardon, klusa uzyskac odpowiedz, jak
chce
> to
> > w
> > > systemie rozwiazac. Zwlaszcza w podanym przykladzie, prostytucji
> > dzieciecej, na
> > > ktora zaporzebowanie jest (niestety) w kazdym systemie spolecznym
przez
> > jakis
> > > promil uslugobiorcow, niekoniecznie za bezposrednia zgoda "pracownika"
> >
> > Udzielam ci odpowiedzi.
> > Procedura rozwiazania jest taka sama jak dla innych uslug
> > i towarow.
> > Przyjecie do rozpatrywania tych uslug i towarow zalezy od spoleczenstwa
> > (nie od Klusa ale od spoleczenstwa).
> > Czy teraz chcesz wiedziec jaka jest procedura postepowania z
> > uslugami i towarami czy chcesz wiedziec czy zostanie wprowadzona
> > wymieniona przez ciebie usluga i towar.
> > Otoz wprowadzenie tych uslug i towarow zalezy od spoleczenstwa.
> >
> > Czy teraz dobrze skierowales pytanie?
> > Czy ja mam wiedziec jaka decyzje podejmie spoleczenstwo
> > Nie mam zamiaru podejmowac decyzji za spoleczenstwo,
> > ja moge tylko proponowac i decydowac z sila jednego glosu,
> > tak jak i ty z sila jednego glosu.
> >
> > Ale jak jestes ciekaw jakie ja bym wybral rozwiazanie, to
> > wybralbym takie ktore zakazuje produkcji narkotykow
> > i legalnego uprawiania prostytucji.
> >
> > Jesli zwolennikow tych rzeczy bedzie wiekszosc w spoleczenstwie,
> > to spytam sie jak to ty rozwiazesz.
>
>
> Kto w twoim modelu jako spoleczenstwo okresla, ktore produkty i uslugi sa
> legalne a ktore nie?

Zalezy od konkretnego przypadku.
Obecne prawo bedzie obowiazywac ale bez czesci, ktora by zaklocala
funkcjonowanie systemu WZBG.

> I jak twoj model jest przygotowany na pojawinie sie w obiegu bonow,
> pieniedzy czy czegos innego, wyplacanego w obiegu nielegalnym za
> "nieistniejace" oficjalnie swiadczenai i uslugi?

Jesli cos powstaje poza systemem i nie ogranicza mozliwosci
korzystania z surowcow/ziemi w ramach systemu, to jest to dopuszczalne.
A wiec zapewne bedzie wiele rodzajow uslug, ktore mozna wykonywac
poza systemem. Mozna poslugiwac sie jakims srodkiem platniczym, ale
system nie bedzie go gwarantwal. Ten srodek lezy w gestii zainteresowanych.
Inna sprawa jest, czy ten srodek platniczy nie prowadzi do ograniczania
praw i mozliwosci korzystania z gospodarki systemu.

> Jak bedizesz oplacal aparat biurokratyczny i represyjny zwiazany z
> definiowaniem i egzekwowaniem trzymania sie prawa.

W kwestii gospodarczej:
Jest hierarchia preliminarzy, potrzeba obslugi informatycznej aby
osiagnac wyniki, czyli koncawa hierarchie potrzeb.
Ktos musi przygotowywac i obslugiwac caly system informatyczny
WZBG.
Ci ktorzy obsluguja sa zatrudniani na ogolnych warunkach,
czyli kazdy moze sie zglosic do pracy na dane stanowisko.

Znamiona definiowania prawa w ujeciu gospodraczy mialoby
okreslanie projektow produkcyjnych wraz z wykonawczymi
procedurami postepowania.
Choc szczegolowe procedury bylyby tez tworzone w
poszczegolych zakladach/przedsiebiorstwach.

Powyzsze w glownym stopniu wykonywalyby grupy eksperckie,
ktore wybieralibysmy w wyborach, ale ich zarobki bylyby
w wysokosci z takiego samego przedzialu, jak w
przypadku innych zajec.
Dani ekperci proponowaliby swoje zarobki w przedziale
od minimum do mamksimum jak np. 1 do 3.
I wsrod tych ofert spoleczenstwo dokonywaloby wyboru
przedstawicieli do grup eksperckich.

Rozwiazania zaproponowane przez grupy eksperckie
bylyby wybierane w referendach.

Do rozstrzygania czy sie przestrzega procedury sluzylyby sady,
ale zatrudnainie w sadach odbywaloby sie na takich samych
zasadach jak w przypadku innych zawodow z ograniczeniem
osob do nie majacych konfiktow z prawem.
Zarobki z przedzialu jak np. 1 do 3, tak jak w pozostalych
przypadkach.

> > Czy jestes za tymi rzeczami, ktore wymieniales?
> >
> > Jeszcze odnosnie nazywania kogos polpotem.
> > Czy to nie jest obraza i czy przypadkiem nie
> > moge cie przywolac do sadu w imieniu cywilnego
> > powodztwa?
> > Dlaczego cos masz do innej osoby?
> > Czy pogladow, ktore przedstawia nie jestes w stanie podwazyc?

> Caly czas podwazam.
> Ostatnim razem przestalem podwazac, jak zalatwiles sie ze sprawa dewiz
> zagranicznych stwierdzeniem, ze model bedzie ogolnoswiatowy i problem nie
> bedzie istnial.

Docelowo system ma byc ogolnoswiatowy.
Do czasu osiagniecia tego stanu mamy przypadek opisany
http://groups.google.pl/groups?q=klus%2Bwzbg+group:p
l.praca.dyskusje+group:p
l.praca.dyskusje+group:pl.praca.dyskusje&hl=pl&lr=&i
e=UTF-8&inlang=pl&group=
pl.praca.dyskusje&selm=bq9rkg%24hkl%241%40korweta.ta
sk.gda.pl&rnum=1

Ale go powtorze
------------
Ja nie widze problemu z granicami.
Na pewnym terytorium produkcja odbywa sie
wg preliminarzy i podan. Osoby o narodowosci
tego terytorium w taki sposob sie zaopatrywuja
w towary i uslugi. Na to terytorium moga sobie
przyjezdzac osoby innych narodowosci, nie otrzymaja
oni towarow w bezposredni sposob, tj. za swoja
walute nie nabeda wprost od systemu.

Ale moga nabyc od ludzi, przeciez dana osoba,
ktora sie stala wlascicielem danego konsumpcyjnego
towaru, moze nim dowolnie dysponowac.
Jesli ktos zechce wyjechac na terytorium innych panstw,
to nie widze przeszkod. Jesli inne panstwa wposzcza
to wyjedzie. Ale taka osoba nie moze oczekiwac
od systemu, ze bedzie jej finansowal zagraniczne wycieczki.
Przeciez system obejmuje okreslone terytorium i nie moze
obejmowac obcych terytoriow.

Ale jest pewna mozliwosc, jesli ludzie zglosza potrzebe
zagranicznych wycieczek, to system bedzie musial
podjac produkcje towarow i uslug, ktore beda przeznaczone
na sprzedaz za granice, w celu zdobycia dewiz, ktore
pozniej posluza fiannsowaniu okreslonej liczby zagranicznych
wycieczek.

Podobnie bedzie z zagranicznym nabywaniem surowcow,
ktorych nie ma na terytorium systemu WZBG. System
bedzie handlowal z zagranica w celu dostarczenia
okreslonych surowcow/towarow na swoje terytorium,
aby zaspokoic potrzeby spoleczenstwa.

Ale tak jak i dzisiaj sie nie rozkaze zagranicznym
kontrahentom nabywania naszych towarow, tak i WZBG
nie rozkaze. Trzeba miec swiadomosc tej rzeczy.
Im wiecej panstw przyjmie system WZBG, tym latwiej
bedzie mozna produkowac i zaspokajac potrzeby.
------

> > Czy trzeba sie uciekac do osobistych razow.
> >
> Staram sie tylko sprowadzic cie na ziemie, porownaniem do innego bardzo
> dobrego studenta ze swietnym modelem teoretycznym, ktory wprowadzajac go w
> zycie wyrznal 1/3 narodu nienaginajacego sie do teorii.
> W takich wydumanych modelach jest pelno luk, ktore, jesli wdrazajacy
> dysponuje wladza, zaczynaja byc blokowane terrorem.

Ja nie widze tych luk, mozesz mi ja wskazac?
Czy jest jakas niespojnosc w kwestii dewiz zagraniczych, w przypadku,
gdy nie wszystkie panstwa przyjely WZBG, powyzej przytoczylem
rozwiazanie problemu granic, podrozy i pozyskiwania zagranicznych surowcow.

Klus
> > Klus
> pzdr
> Krzysztof
> > >
>

do góry

Użytkownik "#//.-{p'q) -+<-2-?= [~_~_44" <j...@r...no-ip.info> napisał w
wiadomości news:bqc06c.3vud55r.1@rwt.no-ip.info...
> űąëŤ„Á‡DŁ×‹´ÎŻî>Ú ]Ś¨/ ŁĂ\-#€÷ŔxWô,~9Ź#ĂŞ÷Đéř˝CÚdż6Ś6pâÔďwTFęźŢ.z¸ěŔ
> <k...@p...onet.pl> Sat, 29 Nov 2003 11:13:47 +0100
> How are you seeing... in bl,ah - out bl,ah
>
> >Powiedz mi czy Polska dostapi bankructwa?
> >Czy beda zamieszki?
> >Jak duzo osob zginie w zamieszkach?
>
> Jak je wywołasz, to wtedy zginie.

Dlaczego ja, to ta osoba, ktorej grozi glodowa smierc.

Klus
> --
> ÉzTŰǀěÝ^‰ƒ+ż°Ř:2U7ĄŁž@˜ŕľ™śéeî­IëM!ľŃ?/´z˙Âń_sMĆ;Nó
Éě

do góry

On 2003-12-01 12:56, k...@p...onet.pl wrote:
> Użytkownik "krzysztofsf" <k...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:bq9sf7$5vs$1@inews.gazeta.pl...
[...........]
> Znamiona definiowania prawa w ujeciu gospodraczy mialoby
> okreslanie projektow produkcyjnych wraz z wykonawczymi
> procedurami postepowania.
> Choc szczegolowe procedury bylyby tez tworzone w
> poszczegolych zakladach/przedsiebiorstwach.
>
> Powyzsze w glownym stopniu wykonywalyby grupy eksperckie,
> ktore wybieralibysmy w wyborach, ale ich zarobki bylyby
> w wysokosci z takiego samego przedzialu, jak w
> przypadku innych zajec. [.......]

Konkludując, by przejść do praktycznej realizacji modelu:

"Cała władza w ręce Rad"
"Kto nie pracuje, ten niech nie je"
"Socjalizm = władza Rad + elektryfikacja"
"Plan 6-letni"

faza przejściowa: NEP

Pzdr: Catbert

do góry