On Apr 18, 6:21 pm, Wojciech Bańcer <p...@p...pl> wrote:
> BartOgryczaknapisał(a):
>
> >>> A widzisz, jednak. Podatki i ZUS gdzie placa?
>
> >> Nie wiem, mogę się spróbować dowiedzieć. Dlaczego to ważne?
> > Dlatego, ze np. zarabiajac równowartosc 10 tys. zl w Irlandii zostaje
> > 8,5 tys. netto, za to w Polsce 6 tys.
>
> Umowa o pracę to nie jest jedyna możliwa forma zatrudnienia.

W normalnych krajach nie trzeba kombinowac.

do góry

Bart Ogryczak napisał(a):

>>>> Nie wiem, mogę się spróbować dowiedzieć. Dlaczego to ważne?
>>> Dlatego, ze np. zarabiajac równowartosc 10 tys. zl w Irlandii zostaje
>>> 8,5 tys. netto, za to w Polsce 6 tys.
>>
>> Umowa o pracę to nie jest jedyna możliwa forma zatrudnienia.

> W normalnych krajach nie trzeba kombinowac.

Kombinować? IMHO jako programista, znacznie lepsze warunki uzyskuję
na um. o dzieło [1] lub kontraktach w ramach współpracy między firmami.
Podpisanie papierka typu A zamiast papierka typu B to jest kombinowanie?

[1] Pracuję gdzie chcę, kiedy chcę i ważny jest efekt końcowy, a nie ile
ja godzin siedzę przykuty do firmowego biurka.


--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry

Bart Ogryczak napisał(a):

>> Umowa o pracę to nie jest jedyna możliwa forma zatrudnienia.

> W normalnych krajach nie trzeba kombinowac.

Faktem jest bo stać Cię na prawnika i doradcę finansowego ;P

j.

--
http://www.BSGwTVP.info - Battlestar Galactica w TVP2
Najlepszy serial sci-fi ostatnich lat nareszcie w Polsce!
Nie przegap - powiadom przyjaciół o ataku Cylonów!
Jeszcze dziś podpisz apel do telewizji o zmianę pory emisji!

do góry

>>>> A widzisz, jednak. Podatki i ZUS gdzie placa?
>
>>> Nie wiem, mogę się spróbować dowiedzieć. Dlaczego to ważne?
>
>> Dlatego, ze np. zarabiajac równowartosc 10 tys. zl w Irlandii zostaje
>> 8,5 tys. netto, za to w Polsce 6 tys.
>
> Nadal nie rozumiem, jakie to ma znaczenie, skad wziales te kwoty, czy
> policzyles obciazenie pracodawcy i jak to wyglada np wtedy kiedy
> pracujesz dla firmy z siedziba w Indiach lub USA a nie na terenien UE.
> Przy czym tak czy inaczej to nadal nie wplywa na teze jaka postawilem,
> ze praca programisty nie jest zalezna od jego lokalizacji geograficznej
> i co za tym idzie nic nie stoi na przeszkodzie aby mieszkal sobie w
> Pacanowie a pracowal dla firmy w USA.
>
Dobra, ale nie wszyscy sa koderami, lub grafikami! Po za tym a propos
koderow, bo sam nim bylem, to i tak w wiekszosci firm wymagane jest
siedzenie w biurze.Praca na odleglosc-owszem, mozliwa, ale b. zadko i w
dodatku zazwyczaj jako podwykonawca, albo jakies zlecenie raz na jakis czas.
Zaznaczam-mowa o rynku polskim/europejskim - amerykanie owszem, do tematu
podchodza odmiennie, ale spowodowane jest to raczej oszczednosciami, jak i
odmiennym sposobem postrzegania tego zawodu, jak rowniez innego postrzegania
swiata ;) Ach, zapomnialbym, ze tez wcale nie jest powiedziane, ze trafisz
od razu do samego producenta danego softu-czesto gesto wykozystywane sa
firmy posrednie, lub podwykonawcy, ktorzy jednak juz nie placa tak wielkich
pieniedzy.To cos jak w budownictwie- jakis wielki gieldowy tuz wygrywa
przetarg na budowe dworca pkp we Wloszczowej, ale zaden pracownik tej firmy
tam nawet jednej cegly nie podniesie, bo ta firma zleca to znowu mniejszym
podwykonawcom lub przegranym konkurentom w przetargu za juz mniejsze
pieniadze, a Ci jesli maja warunki, to tez moga zlecic to jeszcze mniejszym
firmom, zarabiajac jedynie na roznicach w kontraktach.

Zauwaz jak jest na rynku indyjskim-myslisz, ze tamtejsi informatycy
zarabiaja duzo? hehehe kiedys gadalem z pakistanczykiem ze stanow, ktory
chcial otworzyc przedstawicielstwo/biuro w PL. Zdziwil mnie, gdy mi
powiedzial, ze w Indiach/Pakistanie srednia i zazwyczaj _dobra_ placa na
tamtejszym rynku to ok 800-1500zl na nasze. A powiem Ci, ze tez pracuja/sa
podwykonawcami wlasnie dla amerykanskich firm. Tylko nieliczni, ktorych
mozna na palcach policzyc, maja fuksa pracowac bezposrednio dla jakiejs
firmy za duze pieniadze,a i to musi to byc osoba na tyle kreatywna i dosyc
inteligentna i wybitna, by przebic sie przez konkurencje z calego swiata.
Nie mow mi wiec, ze mozna sobie pracowac dla np. Oracle czy Corela siedzac
sobie wygodnie w kapciach w swoim ulubionym fotelu pijac Tyskie. Z tego co
sie orientuje, to w Corelu pracuje JEDNA osoba narodowosci polskiej, w MS
bodajze dwie. Nie wiem, jak jest w IBM i innych firmach software'owych, lecz
w kazdym badz razie az tak cudownie i rozowo jak to opisujesz nie jest.Sam
staralem sie kiedys o posade jako etatowy koder.Wiesz jak sie to w PL
odbywa, by pracowac w duzej firmie? Zatrudnia Cie POSREDNIK na kontrakt
powiedzmy 2 lata i pomimo ze siedzisz sobie w labolatoriach jakiegos
wielkiego tuza typu IBM, to i tak zatrudniony jestes przez posrednika, ktory
zarabia na Tobie krocie, a Ty dostajesz grosze. Dopiero po skonczeniu
kontraktu, jesli sie sprawdzisz i zablysniesz w miejscu pracy, firma w
ktorej wykonywales prace moze zaproponowac Ci bezposrednio etat.

Prosze-nie pisz juz o czyms, o czym nie masz pojecia, bo ja tez mam wielu
znajomych, ktorzy nawet pisali Platnika i co z tego? Nie byli zatrudnieni
przez Prokom... Masakrycznych pieniedzy nie zarabiali... Dopiero po latach
zostali zauwazeni przez inne firmy, ktore zaproponowaly im etat. A i to
niektore z tych firm sa podwykonawcami wiekszych projektow klockow... Grunt,
ze chlopaki maja w miare spokojne warunki placowe ;) I nie mysl, ze siedza w
domku w Pcimiu dolnym :P co do minuty musza byc punktualnie w biurach...
pomimo, ze mogli by swoja prace zrobic spokojnie w domu.

To tyle.

Pozdrawiam MK

do góry

Tomasz Kaczanowski napisał(a):
> januszek napisał(a):
>> HawkEye napisał(a):
>>
>>> W PL to TEZ pol godz. pracy, jakby nie patrzec, ale ja majac do
>>> wyboru np.Stronga za 2,60 a np. zywiec porter za 3,60 wybieram to
>>> pierwsze
>>
>> Ja wybrałbym Warkę Czerwoną albo Książece z Lwówka Śląskiego za 1,85 w
>> dobrym sklepie z piwem, które bije na głowę każde "warzone" przemysłowo
>> piwo ;) Wracając do wątku: zapewniam Cię, że w Londynie, za pół
>> godzinną, najniższą stawkę też kupisz tylko najtańsze piwo ;) Niedawno
>> na którymś z portali opublikowany został artykuł, w którym wyliczono, że
>> 7,20 funtów/h to w Londynie próg ubustwa, więc tak bardzo bym się tym
>> roznoszeniem ulotek nie podniecał.
>>
>> j.
> Mając znajomych w kilku krajach europejskich - moge powiedziec jedno -
> wyjezdzanie tam, by zarabiac tylko najnizsza krajowa, to dobre dla
> desperatow, co po kilku w pokoju chca mieszkac. Zeby normalnie zyc
> trzeba zarabiac wiecej, wtedy widac roznice miedzy Polska, a tymi
> krajami. Druga roznica jest taka, ze tam przecietna placa jest duzo
> wyzsza od najnizszej krajowej i bliska sredniej, u nas jest duza
> rozbieznosc miedzy srednia a przecietna placa, stad frustracja. Moim
> zdaniem najnizsza powinna tak na prawde dotyczyc osob wchodzacych na
> rynek - uczacych sie...
>
To się w UK i Irlandii prędko skończy, nie dadzą sobie tak jak w
warszawie, porostu napływowi zaniżają zarobki.

Kiedyś (jakieś 10 lat temu) zarabiałem 2400 PLN, jak na tamte czasy
była to przyzwoita suma, człowiek żył normalnie nie zastanawiał
się czy starczy do pierwszego nie kombinował z LPG itp.
I pojawili się studenciki z Olsztyna we 3 wynajęli mieszakanie
w wawie i zatrudnili się w tej samej firmie co ja pracowałem
za 1200 PLN, wynajęcie mieszania w wawie w tym czasie to koszt 1200
I dobre czasy się skończyły, do dziś 2400 PLN nie mogę przeskoczyć.

E.

do góry