> > znam osobe, ktora w wieku 23 lat zarabia 4000zl a nie ma wyzszego tylko
> > papiery Cisco, IBM, Compaq itd. (jak widzialem to cala litania tego) i
ma
> > faktycznie niezle umiejetnosci, takze ma od reki ofery pracy z innych
> firm.
>
> ale założe się, że wcześniej czy później przyjdzie moment, że brak mgr
przed
> nazwiskiem zamknie mu drogę do awansu, i bedzie "ten baran został
> kierownikiem/dyrektorem bo ma głupie mgr przed nazwiskiem a ja tyle
potrafie
> i nim nie zostałem...auuu" i zapisze sie koleś gdzieś do szkółki aby choć
> inż dostać...

he he, trafiles w sedno, firma poprosila go aby sie postaral o wyzsze (nie
wiem z jakich powodow, pewnie wyzszego stanowiska) ale mgr teraz odbebni dla
formalnosci a ustawiony zawodowo juz jest niezle.

> > niestety w polsce (specjalnie pisze z malej litery) jest zrabany system
> > ksztalcenia, dopoki nie bedzie mniej pakowania dzieciakom siana do glowy
a
> > wiecej nauczania kierunkowego to nic sie nie zmieni i nie pomoga tu
> > kosmetyczne zmiany w stylu podstawowki z 8 na 6 lat itp.
>
> a znasz jakiś dobry system edukacyjny?

nie przygladalem sie zadnemu tak dokladnie, ja bym wykorzystal sprawdzone
metody w innych krajach, np popatrzylbym w kierunku USA (skoro jakos sie to
tam u nich lepiej kreci niz u nas), ale sprawa jest otwarta.
Napewno wprowadzilbym "wybor przedmiotow" (patrz moj post ponizej w tym
watku)


--
Pawel Chalczynski - c...@p...onet.pl - ICQ 4289653

do góry

> Zalosne - to chyba jedyne, co moge powiedziec.

no i widzisz, tyle lat twojej nauki (zakladam ze masz wysze) a nawet nie
umiesz przedstawic wlasnych argumentow, tylko jedno nic mowiace zdanie, to
jest zalosne (i wykazuje tylko moja racje)

--
Pawel Chalczynski - c...@p...onet.pl - ICQ 4289653

do góry

>"Slavo" <s...@g...net>.
>...
>ale założe się, że wcześniej czy później przyjdzie moment, że brak mgr przed
>nazwiskiem zamknie mu drogę do awansu, A ile razy brak umiejętności będzie zamykał
drogę innym ?
>i bedzie "ten baran został
>kierownikiem/dyrektorem bo ma głupie mgr przed nazwiskiem a ja tyle potrafie
>i nim nie zostałem...auuu" i zapisze sie koleś gdzieś do szkółki aby choć
>inż dostać... I co, zostanie ?
>>niestety w polsce (specjalnie pisze z malej litery) jest zrabany system
>>ksztalcenia, dopoki nie bedzie mniej pakowania dzieciakom siana do glowy a
>>wiecej nauczania kierunkowego to nic sie nie zmieni i nie pomoga tu
>>kosmetyczne zmiany w stylu podstawowki z 8 na 6 lat itp.
>a znasz jakiś dobry system edukacyjny?
Dla chętnych ? Samokształcenie.
Dla reszty ? Praca.

do góry

>"Pawel Chalczynski" <c...@p...onet.pl>
>>- przesadzasz, znam kilka osob bez papieru i dobrze im sie wiedzie.
>mieli szczescie i udalo im sie zaczac, potem jakos poszlo i ugruntowali
>sobie pozycje
Czyli tak jak wszyscy.

do góry

>"Slavo" <s...@g...net>
>>>Jedno jest pewne.
>>>Brak papieru z tyt. mgr. dyskwalifikuje wielu zdolnych i wykszta?conych
>>>zawodowo ludzi, nierzadko super fachowców. S? wr?cz dyskryminowani
>>>na rynku pracy. ??dania pracodawców w wi?kszo?ci wypadków s?
>>>absurdalne i praca u takiego kogo? rzadko daje mo?liwo?ae rozwoju.
>>>Zatem warto mieae papier chocia?by po to, ?eby nie ograniczaae si?
>>>z góry.
>>- przesadzasz, znam kilka osob bez papieru i dobrze im sie wiedzie.
>hm... spróbuj awansowac bez dyplomu uczelni... no way...
No way ? No problem ! Wystarczy mieć plecy. No i inaczej się niespecjalnie da !

do góry

>"Roman Kubik" <r...@p...com.pl>
>>>>Faktem jest, ze uczelnie WOGOLE nie ksztalca informatykow.
>>>tak samo, jak nie ksztalca adwokatow, sedziow, handlowcow, magazynierow,
>>>logistykow, prezesow i dyrektorow zarzadzajacych.
>>i idąc dalej tym rozumowaniem można dojść do wniosku, że nie ma pewnie sensu
>>kończyć żadnej uczelni,
>nie, idac dalej tym tropem mozna dojsc do wniosku, ze uczelnia
>to _nie wszystko_
>co ABSOLUTNIE *nie* znaczy ze NIC.
>po prostu do ksztalcenia ludzi gotowych do pracy to byly zawodowki
>i szkoly przyzakladowe. uczelnie wyzsze maja uczyc umiejetnosci uczenia sie
>oraz dawac podstawy w jakiejs dziedzinie. W szkole wyższej podstawy ? A zaawansowym
zostaje się na emeryturze ???
>tylko podstawy.
Ja bym się na twoim miejscu zastanowił, po co ludzie studiują oprócz dyplomu.

do góry

Użytkownik "Limfo" <spam@g_r_o_z_n_y_at_n_e_t_._w_i_z_j_a> napisał w
wiadomości news:3cb32d7d.2095023@news.dialog.net.pl...

> Nie jestem wszystkowiedzacym supermanem i uwazam ze przy odrobinie
> samozaparcia da sie zrobic ten "papierek" czego sam jestem przykladem.

:-)
Co napawa optymizmem

Dzięki :-)

Chester EM

do góry

On Tue, 9 Apr 2002 21:43:07 +0200,
"=?iso-8859-2?B?UGF3ZbMgQ2hhs2N6efFza2k=?=" <c...@p...onet.pl>
wrote:

[ciach...]
>ja akurat w 7 klasie podstawowki zdecydowalem (to moze troche za mocne
>stwierdzenie, ale zaciekawilo mnie to mocno) ze bede podazal w kierunku IT
>(raz ze komputery to byla dla mnie rozrywka, dwa ze wtedy zaczynalo sie
>mowic, ze informatyka to przyszlosc), ale fakt niektorzy koncza LO i nadal
>nie wiedza co by chcieli robic.
Ba ale od tego stwierdzenia w szkole podstawowej szeroka droga wyboru
zawodu - mogles zostac automatykiem, pojsc w telekomunikacje, bazy
danych, programowanie a mogles tylko sprzedawac komputery badz
siedziec na serwisie. Moge sie zgodzic ze we wszystkich wymienionych
przezemnie zawodach najwazniejsza jest matematyka ale nie tylko.

Pozatym jestes chlubnym wyjatkiem. Przyklad informatyko-prawnika
dowodzi ze nawet wyksztalceni ludzie zmieniaja swoje zainteresowania o
180 stopni
[ciach...]
>no i to jest silny argument, ale LO (czy ogolniej szkoly srednie) mozna by
>zreorganizowac w taki sposob, zeby kazdy mogl wybierac sobie przedmioty,
>wtedy moglby sprobowac wszystkiego po trochu, moglby juz sie wstepnie
>kierunkowac i nie zmuszano by go do nauki czegos czego zupelnie nie trawi
>czy nie ma do tego predyspozycji (bo takie postepowanie przymuszania
>najbardziej zniecheca do nauki).
Sorry ale juz chyba zapomnial wol jak cieleciem byl. O czym myslales w
liceum ? O znalezieniu dobrze platnej pracy? (jesli tak to jestes
wyjatkiem) Mysle ze nie, raczej o panienkach, piciu i ew. co pol roku
zeby zdac zawalone przedmioty. Powiedz mi teraz ze taki dzieciak
bedzie wybieral to co mu bedzie potrzebne w pracy zawodowej.
Jedyne co mozna by zrobic bez zbytniego uszczerbku dla nich to
a) zniesienie profili ogolnych
b) specjalizacja profili z klasy na klase (ew. wybieranie pakietow
przedmiotow)
No ale w ten sposob z ogolniakow robimy odzegnywane od czci i wiary
technika.
>PS. Strazakiem to nigdy nie chcialem byc :-) bardziej policjantem - co
>zreszta nadal moge zrealizowac, moze nie jako operacyjny, ale pracownik
>techniczy.
Badania psychologow udowodnily ze wiekszosc chlopczykow chce byc
strazakiem no ale inne sluzby mundurowe tez im sie podobaja :))))

pzdr
Limfo

do góry

matie wrote:

> Faktem jest, ze uczelnie WOGOLE nie ksztalca informatykow.
> One tylko nadaja im Tytul informatyka.

Ksztalca, tylko najwyrazniej niektorzy nie wiedza, czym tak naprawde jest
informatyka. Ci ludzie patrza na informatyke wylacznie poprzez pryzmat takiego
czy innego jezyka programowania, systemu operacyjnego, systemu zarzadzania baza
danych, itp. Takie podejscie jest moim zdaniem zubazaniem tej dziedziny wiedzy.

Oczywiscie, uprawianie tego zawodu wiaze sie z wieloma praktycznymi
umiejetnosciami, ale one powinny wynikac z konkretnych podstaw, ktore raczej
trudno jest opanowac samemu (co nie znaczy, ze nie jest to niemozliwe).

> Sam jestem po automatyce, pracuje jako informatyk i tylko dlatego, ze
> komputer i programowanie stalo sie moja pasja.
> Ani 1% tego co nauczyla mnie uczelnia z dziedziny informatyki nie ma
> zastosowania w mojej pracy ( wlaczyc i wylaczyc komputer moze te
> umiejetnosci).

Ale inaczej ksztalci sie ludzi, ktorzy maja byc w przyszlosci informatykami, a
inaczej tych, ktorzy maja tylko z tej informatyki korzystac. W tym drugim
przypadku przekazuje sie tylko niezbedne minimum potrzebne do rozwiazania
konkretnych zadan przy uzyciu konkretnych narzedzi. Pomyliles STUDIOWANIE
informatyki z ZAJECIAMI z informatyki.

> Sama informatyka nikomu sie nie przyda - chyba, zeby uczyc w szkole dzieci
> worda lub excela.
> Trzeba miec jeszcze gdzie ja stosowac.

Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi.

Jacek

do góry

Użytkownik "Efro" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
news:a8vf9o$70g$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

> Ale fakt jest faktem ze poziom nauczania i zakres wiedzy w LO jest
mizerny,
> mozna by spokojnie uczyc tego co ucza w 2 w jeden rok, oczywiscie
> zwiekszajac ilosc godzin. Ja jedynie co pamietam z LO to nudy i zenujaco
> niski poziom nauczycieli.
>
> Fakt jest jendka faktem ze nie chodzilem do zadnego elitarnego LO, wiec
nie
> moge sie podzielic informacjami na ich temat.

Albo od moich czasow strasznie sie zmienilo, albo chodziles do naprawde
jakiego baardzo kiepskiego, albo jestes geniuszem. Ja tam pamietam, ze nigdy
nie bylo tak, zebym nie musial wkuwac.
I nigdy bym nie sugerowal, ze moglem skonczyc w rok. A najglupszy chyab nie
bylem ( wstep bez egzaminu na informatyke ).



--
Jacek

do góry