Od ponad dwóch miesięcy pracuję w firmie we Wrocławiu, zajmującej się między
innymi tworzeniem stron www, plakatów, gazetek, folderów reklamowych.

Do moich zadań należy tworzenie stron we Flashu (Action Script), PHP
(+mySQL), HTML oraz opieka nad tymi stronami, robienie i obróbka zdjęć
produktów do folderów, modelowanie i rendering plansz wystawienniczych w 3D
Studio. Firma jest mała - ze mną będzie 5 osób + osoby robiące prace na ich
zlecenie "na zewnątrz". Czuję się tam trochę jak omnibus bo żadna z tych
osób nie zna się ani na robieniu stron ani na programowaniu ani na bardziej
zaawansowanej obsłudze komputera i Windowsa dlatego gdy coś wysiądzie to
mają osobę która może im coś "naprawić".

Na pierwsze dwa miesiące obiecali mi 1000zł miesięcznie na umowę o dzieło za
6 godzin pracy dziennie. Obiecali że po tych dwóch miesiącach porozmawiają
ze mną o innej umowie jeżeli się sprawdzę. Tak też się stało. Po tych dwóch
miesiącach są bardzo zadowoleni - właściwie wszystko czego chcą ode mnie -
mają zrobione. Dowiedziałem się że wcześniej na moim miejscu pracowała
dziewczyna po ASP ale były z nią problemy bo nie wyrabiała się czasowo z
niektórymi rzeczami.

Przyszedł czas na rozmowę w sprawie dalszej pracy - właściciel firmy zaczął
rozmowę od tego ile kosztuje pracownik zatrudniony na umowę o pracę i że
jeżeli chcę mieć taką umowę to będę dostawał na rękę odpowiednio mniej. To
wyszło 600 złociszy na miesiąc no ale pracodawca obiecał że trochę podniesie
tę kwotę... No i to "trochę" bardzo mnie martwi bo wcześniej pracowałem w
biurze za 1250 złotych na pełny etat na umowie o pracę a teraz pewnie z
dostaniem 1000zł na rękę może być problem :-( Po przypomnieniu o tym ile
wcześniej zarabiałem za przebieranie papierów i robienie szeryfowi kawy
właściciel powiedział że jutro ze mną porozmawia bo musi przemyśleć ile może
mi płacić. Wspomniał o systemie prowizyjnym który polegałby na tym że
miałbym płacone od każdej strony www 5% wartości faktury plus stawka
podstawowa.

Teraz moje pytanie do Was - ile może wynosić przeciętna pensja w takiej
firmie za taką pracę? Aby uniknąć odpowiedzi w stylu "od złotówki do miliona
złotych" spytam się jeszcze inaczej - ile zarabialiście mając podobne
obowiązki w niewielkiej firmie? Czy 5% prowizji od faktury za zrobienie
strony internetowej to rozsądny procent?
--
Szary Lisek

do góry

> Do moich zadań należy tworzenie stron we Flashu (Action Script), PHP
> (+mySQL), HTML oraz opieka nad tymi stronami, robienie i obróbka zdjęć
> produktów do folderów, modelowanie i rendering plansz wystawienniczych w
> 3D Studio.

Jak oceniasz swoją znajomość tematów ? Jakie masz doświadczenie ?

> Firma jest mała - ze mną będzie 5 osób

Obrotność firmy nie zależy IMO od ilości ludzi. Może być mała i miec kupę
zleceń, a może być duża
i klepać bidę. Nie ma firm biednych - są tylko źle zarządzane. A pracowałem
już w kilku i coś o tym wiem :)
BTW - jak dużo macie zleceń, czy macie stałych klientów i jak oni wyglądają
?

> Po tych dwóch miesiącach są bardzo zadowoleni - właściwie wszystko czego
> chcą ode mnie - mają zrobione.

1000 zl to niewiele - jeśli nie boisz się utraty tej pracy to rzuć szefowi,
że odchodzisz. Zobaczysz jak mu szczena opadnie.
Kiedyś pracowalem u takiego buraka. Cały czas gadał kumplowi że płaci mu
tyle, ile jego praca warta i że bez niego sie obejdzie. Dopiero jak koles
rzucil na stół wypowiedzenie, to szefuńcio mial gacie pełne i błagal go by
został. Ale było już za późno - kasy of course nie zaproponował.

> Przyszedł czas na rozmowę w sprawie dalszej pracy - właściciel firmy
> zaczął rozmowę od tego ile kosztuje pracownik zatrudniony na umowę o pracę

Koszty pracy w Polsce są jakie są, ale tak naprawdę to sensownie zatrudniony
pracownik przynosi firmie wieeeeelokrotnie wyższe zyski niż to, jakie
generuje koszty w postaci pensji i obocznych. Ale jeśli szef nie potrafi
DOBRZE wykorzystac pracownika, to bez względu na to jak by on zasuwał, to i
tak firma nic z niego mieć nie będzie.

> i że jeżeli chcę mieć taką umowę to będę dostawał na rękę odpowiednio
> mniej. To wyszło 600 złociszy na miesiąc

Głupi czy co ? Darmo umarło.

> Po przypomnieniu o tym ile wcześniej zarabiałem za przebieranie papierów i
> robienie szeryfowi kawy właściciel powiedział że jutro ze mną porozmawia
> bo musi przemyśleć ile może mi płacić.

A co go obchodzi ile zarabialeś. Liczy się to, ile warta jest Twoja praca. A
imo grubo więcej niż 1250 zł.

Wspomniał o systemie prowizyjnym który polegałby na tym że
> miałbym płacone od każdej strony www 5% wartości faktury plus stawka
> podstawowa.

Powiedzmy, że jedna strona kosztuje 100 zł. Ile czasu zajęło by Ci jej
zrobienie ? Bo 5 zł prowizji od strony to IMO kpina w żywe oczy.

>
> Teraz moje pytanie do Was - ile może wynosić przeciętna pensja w takiej
> firmie za taką pracę?

Myślę, że dla kogoś kto dopiero zaczyna zabawę w te sprawy to jakieś 1200 na
rękę. Dla kogoś kto ma ze 2 - 3 lata doświadczenia od 2000 w górę.

> Czy 5% prowizji od faktury za zrobienie strony internetowej to rozsądny
> procent?

A myślałeś o tym by robić strony na swój rachunek ?

do góry

Użytkownik "jaQbek [z pracy]" <j...@p...null> napisał w
wiadomości news:dmn77f$53p$1@news.onet.pl...
>> Do moich zadań należy tworzenie stron we Flashu (Action Script), PHP
>> (+mySQL), HTML oraz opieka nad tymi stronami, robienie i obróbka zdjęć
>> produktów do folderów, modelowanie i rendering plansz wystawienniczych w
>> 3D Studio.
>
> Jak oceniasz swoją znajomość tematów ? Jakie masz doświadczenie ?

PHP bardzo dobrze, mySQL również, Flash oceniłbym na 4+ / 5-, HTML bardzo
dobrze i 3D Studio Max dostatecznie. Do tego dochodzą bdb znajomości takich
programów jak Adobe Photoshop, Corel Draw, mają też "we mnie" osobę do
montażu filmów do prezentacji, znającą się na Adobe Premiere.

Trudno mi pisać o doświadczeniu - strony robię od 4 lat ale nie często
zdarzało mi się robić strony na czyjeś zlecenia (wcześniej pracując w biurze
od czasu do czasu trafiała mi się jakaś "fucha" typu zrobienie strony
znajomemu albo jego firmie, nawet w firmie w której pracowałem w biurze
zaproponowałem stworzenie systemu zamówień składanych przez internet
połączonych z systemem firmy - nie skorzystali bo przez 2 lata nie mogli
odpowiedniego serwera postawić...). Generalnie z takimi rzeczami jak
rozbudowane strony we Flashu, animacje, sklepy internetowe, galerie zdjęć
nie mam żadnych problemów. Mam swoją stronę zrobioną w PHP + mySQL którą
odwiedza dziennie ok. 3 tysiące osób i współtworzy grubo ponad setka.
Istnieje w internecie kilka lat i często przy niej grzebię dlatego w miarę
sprawnie idzie mi robienie nowych stron.

[...]
> BTW - jak dużo macie zleceń, czy macie stałych klientów i jak oni
> wyglądają ?

W ciągu tych 2 miesięcy robiłem 5 stron internetowych w tym dwie do znanych
instytucji / firm (jeżeli bym podał ich nazwy to na pewno ktoś z was by je
skojarzył). Do tego dochodzi obsługa stron (poprawki, nowe podstrony).
Stałych klientów nie jest dużo ale jeszcze trudno mi napisać ile. Firma w
branży www siedzi dopiero od roku i przez ten czas niewiele zdążyli zrobić z
moją poprzedniczką. Sporo czasu pochłonęło mi poprawianie po niej tych
stron. Nad stronami siedzę prawie codziennie także jest co robić (póki co).

[...]
> 1000 zl to niewiele - jeśli nie boisz się utraty tej pracy to rzuć
> szefowi, że odchodzisz. Zobaczysz jak mu szczena opadnie.

Co prawda to 6 godzin dziennie ale moja poprzedniczka, która pracowała jako
grafik (ja jako programista) dostawała 1500 zł podstawy plus prowizje i
miała ponoć na miesiąc jakieś 2000 złociszy ale na umowie o dzieło.
Rozmawiałem z tą dziewczyną i nie wiem czy ze złości mówiła czy nie ale
powiedziała że dorobić to się w tej firmie nie dorobię i zebym szukał innej
pracy bo przede mną było już wielu którym kiepsko płacili... Nie brałem do
siebie tych słów bo z tego co zauważyłem to moi poprzednicy byli dobrzy ale
tylko w jednej dziedzinie (np. ona w prostych flashowych grafikach a
programista znał się tylko na Action Scripcie) dlatego liczę na to że
pracodawca doceni moją "wszechstronność".

> Wspomniał o systemie prowizyjnym który polegałby na tym że
>> miałbym płacone od każdej strony www 5% wartości faktury plus stawka
>> podstawowa.
>
> Powiedzmy, że jedna strona kosztuje 100 zł. Ile czasu zajęło by Ci jej
> zrobienie ? Bo 5 zł prowizji od strony to IMO kpina w żywe oczy.

Myślę że więcej biorą za te strony ale i tak 5% to faktycznie niewiele
biorąc pod uwagę to że w zleceniu mają swój udział góra 4 osoby:
- handlowiec
- ja jako tworzący stronę
- ew. grafik /często bez niego dajemy sobie radę/
- szefostwo

Pracodawca mówił że graficy dostają 15% od projektu a DTP-owcy za złożenie
strony 5% (wyraźnie zaznaczyłem że składanie stron to programowanie a nie
DTP i do tego jest potrzebna całkiem inna wiedza...) i tyle mogą mi dać
prowizji.

>> Teraz moje pytanie do Was - ile może wynosić przeciętna pensja w takiej
>> firmie za taką pracę?
>
> Myślę, że dla kogoś kto dopiero zaczyna zabawę w te sprawy to jakieś 1200
> na rękę. Dla kogoś kto ma ze 2 - 3 lata doświadczenia od 2000 w górę.

Dzięki za informację. Martwiłem się że moja wiedza jest warta tyle co wiedza
pani która układa faktury w segregatorze... a przynajmniej na tyle jest
wyceniana...

>> Czy 5% prowizji od faktury za zrobienie strony internetowej to rozsądny
>> procent?
>
> A myślałeś o tym by robić strony na swój rachunek ?

Myślałem ale nie mam w sobie wystarczająco dużo sił żeby coś takiego
zorganizować. Jestem jeszcze przez jakiś czas na utrzymaniu rodziców i dla
nich to jest niedopuszczalne żebym żył w ich domu i ryzykował zakładanie
własnej firmy...

Dziękuję Ci bardzo jaQbek za odpowiedzi na moje pytania i serdecznie
pozdrawiam.
--
Szary Lisek

do góry

Ja kiedyś pracowałem w "agencji - rekl" jako grafik DTP i koleś zaproponował
mi 8-9zł/h netto (1998) Było dużo godzin i przy wypłacie miałem dostać coś koło
1440zł. koleś nie mógł przeżyć że tyle zarobiłem. W ogóle się nie liczyła moja
praca (czasami do późna wieczorem), tylko kasa jaką miał mi zapłacić... Na
następny miesiąc renegocjował umowę. Wyszło mi mniej ale i mniej pracowałem.
600 zł to kpina, za specjalistyczną wiedzę. Sprzątaczka z podstawowym
wykształceniem ma więcej. Wracając do Twojej sprawy 1200 zł netto to chyba
minimum przyzwoitości.

pozdr i powodzenia
Kriss

do góry

Dnia 01-12-2005 o 17:55:09 Lisek <S...@w...pl> napisał:


> Mam swoj? stron? zrobion? w PHP + mySQL któr?
> odwiedza dziennie ok. 3 tysi?ce osób i wspó?tworzy grubo ponad setka.
> Istnieje w internecie kilka lat i cz?sto przy niej grzebi? dlatego w
> miar?
> sprawnie idzie mi robienie nowych stron.

sorki za [ot] czy mógłbyś pokazać swoją stronkę ?

--
lynx

do góry

Użytkownik "Lisek" <S...@w...pl> napisał w wiadomości
news:dmn3v9$adu$1@news.dialog.net.pl...
> Od ponad dwóch miesięcy pracuję w firmie we Wrocławiu, zajmującej się
między
> innymi tworzeniem stron www, plakatów, gazetek, folderów reklamowych.
>
> Do moich zadań należy tworzenie stron we Flashu (Action Script), PHP
> (+mySQL), HTML oraz opieka nad tymi stronami, robienie i obróbka zdjęć
> produktów do folderów, modelowanie i rendering plansz wystawienniczych w
3D
> Studio. Firma jest mała - ze mną będzie 5 osób + osoby robiące prace na
ich
> zlecenie "na zewnątrz". Czuję się tam trochę jak omnibus bo żadna z tych
> osób nie zna się ani na robieniu stron ani na programowaniu ani na
bardziej
> zaawansowanej obsłudze komputera i Windowsa dlatego gdy coś wysiądzie to
> mają osobę która może im coś "naprawić".
>
> Na pierwsze dwa miesiące obiecali mi 1000zł miesięcznie na umowę o dzieło
za
> 6 godzin pracy dziennie. Obiecali że po tych dwóch miesiącach porozmawiają
> ze mną o innej umowie jeżeli się sprawdzę. Tak też się stało. Po tych
dwóch
> miesiącach są bardzo zadowoleni - właściwie wszystko czego chcą ode mnie -
> mają zrobione. Dowiedziałem się że wcześniej na moim miejscu pracowała
> dziewczyna po ASP ale były z nią problemy bo nie wyrabiała się czasowo z
> niektórymi rzeczami.
>
> Przyszedł czas na rozmowę w sprawie dalszej pracy - właściciel firmy
zaczął
> rozmowę od tego ile kosztuje pracownik zatrudniony na umowę o pracę i że
> jeżeli chcę mieć taką umowę to będę dostawał na rękę odpowiednio mniej. To
> wyszło 600 złociszy na miesiąc no ale pracodawca obiecał że trochę
podniesie
> tę kwotę... No i to "trochę" bardzo mnie martwi bo wcześniej pracowałem w
> biurze za 1250 złotych na pełny etat na umowie o pracę a teraz pewnie z
> dostaniem 1000zł na rękę może być problem :-( Po przypomnieniu o tym ile
> wcześniej zarabiałem za przebieranie papierów i robienie szeryfowi kawy
> właściciel powiedział że jutro ze mną porozmawia bo musi przemyśleć ile
może
> mi płacić. Wspomniał o systemie prowizyjnym który polegałby na tym że
> miałbym płacone od każdej strony www 5% wartości faktury plus stawka
> podstawowa.
>
> Teraz moje pytanie do Was - ile może wynosić przeciętna pensja w takiej
> firmie za taką pracę? Aby uniknąć odpowiedzi w stylu "od złotówki do
miliona
> złotych" spytam się jeszcze inaczej - ile zarabialiście mając podobne
> obowiązki w niewielkiej firmie? Czy 5% prowizji od faktury za zrobienie
> strony internetowej to rozsądny procent?

Na początku 2004 roku byłem w podobnej, a może raczej w identycznej sytuacji
co Ty, choć pracowałem od początku na umowę o pracę. Pracując w takiej
firmie uświadomiłem sobie, że z tymi umiejętnościami (ta sama branża co Ty)
mogę zrobić o wiele więcej dla siebie aniżeli dostawać na rękę kilka setek.
Ja na początku miałem 800zl na reke + 25% prowizji od zrealizowanego
projektu (srednio wychodzilo dodatkowo 500zl). Wiazalo sie to jednak z
ciezka i solidna praca, gdzie za te same pieniadze mozna bylo faktycznie
bawic sie w papierkach praktycznie bez zadnej odpowiedzialnosci. W
miedzyczasie probowalem sie dostac do znanej Agencji Interaktywnej, ale jak
uslyszalem 1400zl brutto na poczatek + prowizja to podziekowalem. Gdy
powiedzialem szefowi, ze sie zwalniam to na sile przetrzymal mnie jeszcze 2
miesiace, a pozniej po 4 miesiacach rozpoczelem wlasna dzialalnosc.
Skorzystalem ze zdobytej wiedzy i w koncu jestem zadowolony z tego co robie
i ile sobie place przy umiarkowanie ciezkiej pracy.
RADA: Jestes mlodym czlowiekiem, dlatego zanim zwiazesz sie na stale z jakas
firma, a w zyciu nie pojawia sie nieprzewidziane sytuacje to pomysl co
naprawde chcialbys robic w zyciu. Tzn., czy przypadkiem nie zmarnujesz sie w
tej firmie i nawet jesli dostaniesz podwyzke powiedzmy 1200 netto to
bedziesz zadowolony z tej kwoty powiedzmy za 6 miesiecy. Praca to nie tylko
pieniadze.
Zycze powodzenia w rozmowach... i pozwole sobie nadmienic, iz w tym
"zawodzie", ktorym pracujesz obowiazuje obnizona stawka za ZUS 250zl przy
prowadzeniu dzialalnosci gosp. (+ mozliwa dotacja z PUP do 12000zl).
Zaznaczam, iz z Twoimi umiejetnosciami praca nie ograniczalaby sie jedynie
do robienia stron we Flash'u - kwestia odpowiedniego pomyslu.

do góry

"Lisek" <S...@w...pl> wrote in
news:dmn9t4$h3m$1@news.dialog.net.pl:

>> Jak oceniasz swoją znajomość tematów ? Jakie masz doświadczenie ?
>

[...]
> Trudno mi pisać o doświadczeniu - strony robię od 4 lat ale nie często
> zdarzało mi się robić strony na czyjeś zlecenia (wcześniej pracując w
> biurze od czasu do czasu trafiała mi się jakaś "fucha" typu zrobienie
> strony znajomemu albo jego firmie, nawet w firmie w której pracowałem
[...]

>> A myślałeś o tym by robić strony na swój rachunek ?
>
> Myślałem ale nie mam w sobie wystarczająco dużo sił żeby coś takiego
> zorganizować. Jestem jeszcze przez jakiś czas na utrzymaniu rodziców i
> dla nich to jest niedopuszczalne żebym żył w ich domu i ryzykował
> zakładanie własnej firmy...

dziwne, dziwne; z jednej strony zalozenie wlasnej dzialalnosci nie jest
droga dobra dla wszystkich - trzeba sie wtedy martwic o zdobywanie
klientow, itepe; ale z drugiej strony, jak sobie to inaczej wyobrazasz?
ze popracujesz sobie ilestam (miesiecy, lat) na um-zlec za 1kPLN na
miesiac - a potem juz bedzie "ten czas", zeby otworzyc wlasna dzialalnosc;

poza tym bardzo zainteresowalo mnie to "jestem na utrzymaniu rodzicow";
czy to oznacza, ze jestes jeszcze uczniem/studentem?? jezeli tak, to
sorry, ale mowienie o 4 latach doswiadczenie podejrzewam tutaj o znaczna
przesade; 4 lata doswiadczenia, to nie znaczy ze "przed czterema laty
pierwszy raz widzialem na oczy robienie stronki WWW i pozniej od czasu
do czasu cos skrobnalem"; 4 lata doswiadczenia, to znaczy cztery lata
pracy w pelnym wymiarze godzin jako programista stron WWW;

wez pod uwage, ze Twoje doswiadczenie powinno sie ujawniac w wielu
aspektach; to sa kwestie takie jak np. umiejetnosc pracy nad jakims
monotonnym projektem przez np. dwa miesiace dzien w dzien; to moze
byc np. umiejetnosc planowania sobie pracy i w jakiejs sytuacji
"awaryjnej" mozliwosc wyrzucenia pewnych jej elementow (np. tych mniej
waznych jezeli klient nagle stwierdzi, ze musi miec projekt wczesniej);

takze samo robienie czegos od czasu do czasu nie daje Ci po prostu
doswiadczenia, ktore dalaby Ci codzienna praca w danej dziedzinie;

pzdrv;
adas;

do góry

Użytkownik "lynx" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:op.s037mvsik0fogh@tom...
> Dnia 01-12-2005 o 17:55:09 Lisek <S...@w...pl> napisał:
>
>
> > Mam swoj? strone zrobion? w PHP + mySQL któr?
> > odwiedza dziennie ok. 3 tysi?ce osób i wspó3tworzy grubo ponad setka.
> > Istnieje w internecie kilka lat i czesto przy niej grzebie dlatego w
> > miare
> > sprawnie idzie mi robienie nowych stron.
>
> sorki za [ot] czy mógłbyś pokazać swoją stronkę ?

Skojarzylo mi sie, ze jedna ze stronek to: http://dlastudenta.pl - 50/50

do góry

Lisek napisał(a):

>
> Teraz moje pytanie do Was - ile może wynosić przeciętna pensja w takiej
> firmie za taką pracę? Aby uniknąć odpowiedzi w stylu "od złotówki do miliona
> złotych" spytam się jeszcze inaczej - ile zarabialiście mając podobne
> obowiązki w niewielkiej firmie? Czy 5% prowizji od faktury za zrobienie
> strony internetowej to rozsądny procent?


Kwota, ktora napisales to kpina. Jesli jestes *dobry* (szybko sie
uczysz, rozwijasz wraz z jezykiem [w tym wypadku php]) i nie stoisz w
miejscu) do tego robisz projkety terminowo powinienes zarabiac MINIMUM
3x wiecej niz te (lol) 600 zl. 600 zl mozna wziac za 1 projekt robiony
3-4 dni. Moim zdaniem powinienes pomyslec o pracy na wlasny rachunek -
zwlaszcza jesli juz masz co pokazac ewentualnym klientom.

pozdrawiam
Dape

do góry

Użytkownik "lynx" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:op.s037mvsik0fogh@tom...
> sorki za [ot] czy mógłbyś pokazać swoją stronkę ?

Wysłałem linka na priv. Z pewnych powodów (troll internetowy tropiący ludzi
po firmach) nie chcę podawać linka tutaj.

do góry