O tym już było nie raz, ale może są jakieś dodatkowe elementy.

W umowie o pracę zawarto dodatkową klauzulę następującej treści:

"Oświadczam, że zapoznałem się z treścią obowiązujących u Pracodawcy
Regulaminów: pracy, wynagradzania oraz premiowania, przyjmuję do wiadomości i
zobowiązuję się przestrzegać przepisy w nich zawarte. Zostałem także
poinformowany o tajemnicy przedsiębiorstwa Pracodawcy i znane mi są przepisy
Ustawy z dnia 16.04.1993 roku o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji (Dz. U. Nr
47 poz. 211 z 1993 roku)"

Klauzula ta dołączona jest do umowy o pracę na stanowisku niekierowniczym
(dokładniej - produkcyjnym), prawdopodobnie wszyscy pracownicy na stanowiskach
robotniczych także ją posiadają w swoich umowach.
Co ważne, podpisałem się pod tą klauzulą nie mając wglądu w regulamin
wynagradzania i premiowania, nie znane mi są (dokładniej - pracodawca mnie z
nimi nie zapoznał) przepisy Ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.
Klauzulę podpisałem z obawy, że nie zostanę przyjęty do pracy. Poświadczyłem
więc nieprawdę i poniekąd zostałem do tego przymuszony.
Pytania dodatkowe:
a) Czy klauzula taka jest formą zawarcia umowy o zachowaniu tajemnicy
przedsiębiorstwa?
b) Czy umowa o zachowaniu tajemnicy przedsiębiorstwa nie powinna być oddzielną
umową od umowy o pracę?
c) Czy dozwolone jest zawieranie klauzuli o zakazie konkurencji w umowach o
pracę i to takich, które dotyczą pracowników na stanowiskach nie kierowniczych?
d) Czy zawarcie wyżej wymienionej klauzuli w umowie o pracę, wymaganie jej
podpisania bez spełnienia odpowiednich wymogów przez pracodawcę (przedstawienie
wszystkich wymienionych w klauzuli regulaminów, zapoznanie z przepisami ustawy
o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji) nie jest fałszerstwem intelektualnym
(art. 271 Kodeksu Karnego) oraz wyłudzaniem poświadczania nieprawdy (art. 272
kk)?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

toto42 napisał(a):

> W umowie o pracę zawarto dodatkową klauzulę następującej treści:
>
> "Oświadczam, że zapoznałem się z treścią obowiązujących u Pracodawcy
> Regulaminów: pracy, wynagradzania oraz premiowania, przyjmuję do wiadomości i
> zobowiązuję się przestrzegać przepisy w nich zawarte. Zostałem także
> poinformowany o tajemnicy przedsiębiorstwa Pracodawcy i znane mi są przepisy
> Ustawy z dnia 16.04.1993 roku o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji (Dz. U. Nr
> 47 poz. 211 z 1993 roku)"
>
> Klauzula ta dołączona jest do umowy o pracę na stanowisku niekierowniczym
> (dokładniej - produkcyjnym), prawdopodobnie wszyscy pracownicy na stanowiskach
> robotniczych także ją posiadają w swoich umowach.
> Co ważne, podpisałem się pod tą klauzulą nie mając wglądu w regulamin
> wynagradzania i premiowania, nie znane mi są (dokładniej - pracodawca mnie z
> nimi nie zapoznał) przepisy Ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.
> Klauzulę podpisałem z obawy, że nie zostanę przyjęty do pracy. Poświadczyłem
> więc nieprawdę i poniekąd zostałem do tego przymuszony.

To trzeba bylo poprosic o te regulaminy. Ja dostawalem wszelkie
regulacje w pierwsyzm dniu prace zebym zapoznal sie z nimi, zazwyczja
bylo to w kadrach.

> Pytania dodatkowe:
> a) Czy klauzula taka jest formą zawarcia umowy o zachowaniu tajemnicy
> przedsiębiorstwa?

Tak

> b) Czy umowa o zachowaniu tajemnicy przedsiębiorstwa nie powinna być oddzielną
> umową od umowy o pracę?

Moze ale nie musi.

> c) Czy dozwolone jest zawieranie klauzuli o zakazie konkurencji w umowach o
> pracę i to takich, które dotyczą pracowników na stanowiskach nie kierowniczych?

Kazdy pracownik firmy ma stycznosc z jakimis jej tajemnicami. Wiec kazdy
nawet sprzataczka moze miec taka klauzule, umowe. Stanowiska kierownicze
i wyzsze moga miec dodatkowy zapis o zakazie pracy w branzy po odejsciu
od obecnego pracodawcy. Oczywiscie za odpowiednim odszkodowaniem.

> d) Czy zawarcie wyżej wymienionej klauzuli w umowie o pracę, wymaganie jej
> podpisania bez spełnienia odpowiednich wymogów przez pracodawcę (przedstawienie
> wszystkich wymienionych w klauzuli regulaminów, zapoznanie z przepisami ustawy
> o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji) nie jest fałszerstwem intelektualnym
> (art. 271 Kodeksu Karnego) oraz wyłudzaniem poświadczania nieprawdy (art. 272
> kk)?

W jakim sensie fałszerstwem intelektualnym? Sprecyzuj to.
Co do wyludzneia poswiadczenia nieprawdy - podsunieto to Tobie w jakis
zakamuflowany sposob? Z tego co piszesz nie. Dostales umowe,
przecyztales ja i bezkrytycznie podpisales. Przeciez nic by sie nie
stalo gdybys poprosil o owe regulaminy.

Ja mam wrazenie ze dostales umowe wygenerowana z jakiegos gotowca i tyle.


--
pzdr
robbi

do góry

Coś strzelasz z armaty do wróbla. W tym co zacytowałeś nie ma niczego
niezywkłego, to są jakieś standardowe formułki. Natomiast podpisywanie w
ciemno umów bez rozumienia raczej świadczy źle o tobie, a nie o drugiej
stronie. Jak czegoś nie rozumiesz, to co za problem się zapytać czy kazać
sobie dokładnie wyjaśnić.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W wiadomości news:7131.00000029.450d183c@newsgate.onet.pl toto42
<t...@o...pl> pisze:

> Co ważne, podpisałem się pod tą klauzulą nie mając wglądu w regulamin
> wynagradzania i premiowania, nie znane mi są (dokładniej - pracodawca
> mnie z nimi nie zapoznał) przepisy Ustawy o zwalczaniu nieuczciwej
> konkurencji.
To po prostu niepoważne, czy ty jesteś dorosły? Podpisujesz, że się z czyms
zapoznałeś, chociaż sie nie zapoznałeś?

> Klauzulę podpisałem z obawy, że nie zostanę przyjęty do
> pracy.
Twoje lęki, twoja sprawa. Co jeszcze chciałbyś tym tłumaczyć?

> Poświadczyłem więc nieprawdę i poniekąd zostałem do tego
> przymuszony.
W jaki sposób byłeś zmuszany i jak możesz to udowodnić?
To IMO jakieś bzdury, podpisałeś co chciałeś i tyle.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

> To po prostu niepoważne, czy ty jesteś dorosły? Podpisujesz, że się z czyms
> zapoznałeś, chociaż sie nie zapoznałeś?

Najpierw się nie podpisałem, więc mi przyniesiono drugi raz do uzupełnienia.
Była to umowa na okres próbny, więc powiedzmy, że sobie darowałem wgłębianie
się w szczegóły. Chciałem pokazać co potrafię i pokazałem. Teraz dostanę do
podpisania następną umowę (zaległą zresztą i do podpisania zapewne wstecz),
więc już staranniej podchodzę do sprawy. Prawdopodobnie jestem pierwszym
człowiekiem w tej firmie, który zastanowił się nad tą klauzulą. Inni podpisują
bez zastanowienia. Tak więc skoro myślę, to ciąży na mnie duża
odpowiedzialność. Być może mam szansę coś w tej firmie zmienić.

> > Klauzulę podpisałem z obawy, że nie zostanę przyjęty do
> > pracy.
> Twoje lęki, twoja sprawa. Co jeszcze chciałbyś tym tłumaczyć?

Czy szantaż bezrobocia to taki sobie niegroźny straszak? Skąd mogę wiedzieć jak
pracodawca zareaguje na odmowę podpisania klauzuli do umowy o pracę? Może
przecież uznać umowę za nieważną. Dostanę np. prawo odwołania się do sądu i rok
będę czekać na wejście sprawy na wokandę.

> W jaki sposób byłeś zmuszany i jak możesz to udowodnić?
> To IMO jakieś bzdury, podpisałeś co chciałeś i tyle.

Dołączenie klauzuli do umowy do jawny szantaż. Moim zdaniem dołączenie takiej
klauzuli do umowy o pracę jest bezprawne. Po drugie pracodawca żądał podpisania
potwierdzenia czynności, których nie dopełnił. Mogłem to podpisać z obawy nie
przyjęcia do pracy. Moje oświadczenie prawne może być nieważne, skoro zostało
dokonane w sytuacji obawy, iż grozi mi poważne niebezpieczeństwo majątkowe (nie
zacytuję przepisu, ale gdzieś czytałem o tym).

----------------------
Polska przedsiębiorczość = debilizm organizacyjno - prawny

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> To trzeba bylo poprosic o te regulaminy. Ja dostawalem wszelkie
> regulacje w pierwsyzm dniu prace zebym zapoznal sie z nimi, zazwyczja
> bylo to w kadrach.

Gratuluję pracy w Dobrej Firmie. Jednak nie każdy ma takie szczęście, jak
widać...

> > Pytania dodatkowe:
> > a) Czy klauzula taka jest formą zawarcia umowy o zachowaniu tajemnicy
> > przedsiębiorstwa?
>
> Tak

Ok, a czy jest to umowa o zakazie konkurencji?

> > b) Czy umowa o zachowaniu tajemnicy przedsiębiorstwa nie powinna być
oddzielną
> > umową od umowy o pracę?
>
> Moze ale nie musi.

Jeśli jest umową o zakazie konkurencji to powinna być oddzielna (tak mówi KP)

> > c) Czy dozwolone jest zawieranie klauzuli o zakazie konkurencji w umowach o
> > pracę i to takich, które dotyczą pracowników na stanowiskach nie
kierowniczych?
>
> Kazdy pracownik firmy ma stycznosc z jakimis jej tajemnicami. Wiec kazdy
> nawet sprzataczka moze miec taka klauzule, umowe. Stanowiska kierownicze
> i wyzsze moga miec dodatkowy zapis o zakazie pracy w branzy po odejsciu
> od obecnego pracodawcy. Oczywiscie za odpowiednim odszkodowaniem.

Jakiś przepis to precyzuje, czy też żaden nie precyzuje?

> Ja mam wrazenie ze dostales umowe wygenerowana z jakiegos gotowca i tyle.

No mówię, że idiota przygotował i idioci podpisują bez zastanowienia. Taki
gotowiec świadczy o tym, że firma składa się z idiotów, do których zalicza się
zresztą całe kierownictwo.

----------------
Oszczędzamy na radcy prawnym - do czasu aż ogłosimy upadłość, potem już nie
będzie zresztą potrzeby zatrudniania go.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W wiadomości news:7131.00000077.450d6f0d@newsgate.onet.pl toto42
<t...@o...pl> pisze:

>> To po prostu niepoważne, czy ty jesteś dorosły? Podpisujesz, że się z
>> czyms zapoznałeś, chociaż sie nie zapoznałeś?
> Najpierw się nie podpisałem,
No i OK. Należało wówczas zarządać przedłożenia dokumentów, których
znajomość miałeś sygnować podpisem.

> więc mi przyniesiono drugi raz do uzupełnienia.
Uzupełnienia czego? Podpisu? A ustąpiły przyczyny niezłożenia go poprzednio?

> Była to umowa na okres próbny, więc powiedzmy, że sobie
> darowałem wgłębianie się w szczegóły.
No to teraz daruj sobie żale i rozterki.

> Teraz dostanę do podpisania następną umowę (zaległą zresztą
> i do podpisania zapewne wstecz), więc już staranniej podchodzę do
> sprawy.
To dobrze. Pamiętaj, że cokolwiek podpisujesz, zawsze dołączaj do podpisu
aktualną datę. Koniecznie.

> Prawdopodobnie jestem pierwszym człowiekiem w tej firmie, który
> zastanowił się nad tą klauzulą. Inni podpisują bez zastanowienia.
Głupców nie sieją - sami się rodzą.

> Tak
> więc skoro myślę, to ciąży na mnie duża odpowiedzialność. Być może mam
> szansę coś w tej firmie zmienić.
Nie szarżuj, zdobądź najpierw wiedzę oraz doświadczenie. I pamiętaj - nie
myśl, że masz kumpli.

>>> Klauzulę podpisałem z obawy, że nie zostanę przyjęty do
>>> pracy.
>> Twoje lęki, twoja sprawa. Co jeszcze chciałbyś tym tłumaczyć?
> Czy szantaż bezrobocia to taki sobie niegroźny straszak?
Co ty bredzisz? Kto cię szantażował bezrobociem? Przecież to niemożliwe.

> Skąd mogę
> wiedzieć jak pracodawca zareaguje na odmowę podpisania klauzuli do
> umowy o pracę?
A skąd możesz wiedzieć jak zareaguje jak mu się na ulicy nie ukłonisz?

> Może przecież uznać umowę za nieważną.
Ty też.

> Dostanę np. prawo
> odwołania się do sądu i rok będę czekać na wejście sprawy na wokandę.
Tego prawa nie musisz dostać. Masz je cały czas.

>> W jaki sposób byłeś zmuszany i jak możesz to udowodnić?
>> To IMO jakieś bzdury, podpisałeś co chciałeś i tyle.
> Dołączenie klauzuli do umowy do jawny szantaż.
Bzdura.

> Moim zdaniem dołączenie
> takiej klauzuli do umowy o pracę jest bezprawne.
Musisz to udowodnić. Do dzieła.

> Po drugie pracodawca
> żądał podpisania potwierdzenia czynności, których nie dopełnił.
Toteż nikt poważny by tego nie podpisał.

> Mogłem to podpisać z obawy nie przyjęcia do pracy.
Albo po pijaku.

> Moje oświadczenie prawne
> może być nieważne, skoro zostało dokonane w sytuacji obawy, iż grozi mi
> poważne niebezpieczeństwo majątkowe (nie zacytuję przepisu, ale gdzieś
> czytałem o tym).
To poczytaj więcej, to może nie będziesz bzdur wypisywał.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

> Kazdy pracownik firmy ma stycznosc z jakimis jej tajemnicami. Wiec kazdy
> nawet sprzataczka moze miec taka klauzule, umowe. Stanowiska kierownicze
> i wyzsze moga miec dodatkowy zapis o zakazie pracy w branzy po odejsciu
> od obecnego pracodawcy. Oczywiscie za odpowiednim odszkodowaniem.

Klauzula tak, ale stwierdzenie "poświadczam zapoznanie się z przepisami ustawy
o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji" jest bezsensowne, skoro pracodawca nie
zapoznaje pracowników z tą ustawą.

Jeszcze jedno - pismo od byłego pracodawcy, zawierające fragment:

"Jednocześnie przypominam, że po ustaniu stosunku pracy jest Pan zobowiązany do
zachowania w tajemnicy wszelkich informacji poufnych dotyczących Spółki, w
szczególności informacji o charakterze technicznym, technologicznym, handlowym,
finansowym i organizacyjnym, nie ujawnionych do wiadomości publicznej."

powinno zawierać także informację, iż zakaz dotyczy sytuacji, która zagraża lub
narusza interes przedsiębiorcy (art. 11 p. 1 Ustawy o zwalczaniu nieuczciwej
konkurencji) i obowiązuje przez okres 3 lat od ustania stosunku pracy (art. 11
p. 2). Zgadza się?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Re to: toto42 [17 Sep 2006 17:51:42 +0200]:


> Być może mam szansę coś w tej firmie zmienić.

Tak. Miejsce zatrudnienia ;)

> Czy szantaż bezrobocia to taki sobie niegroźny straszak?

Pardon - nie da się szantażować bezrobociem, jako że to, czy będziesz
bezrobotny czy nie, nie zależy za cholerę od tego właściciela firmy.
Wychodzisz, idziesz do innej pracy, i on z tym nie jest w stanie nic
zrobić - nie ma więc możliwości zastosowania takiego szantażu.

> Dołączenie klauzuli do umowy do jawny szantaż.

Nie pertraktuj z terrorystami! - trzaśnij drzwiami i wyjdź! ;P

Boszsz... Człowieku - dorośnij. 15 lat masz?


Kira

--
/(o\ : http://kira.wwt.pl :: http://cyber-girl.net :
\o)/ GG: 1565217 :: I am what I am, I do what I want

do góry