In article <X...@2...180.128.20>, Rafal 'Raf256' Maj wrote:
>> i tu się mylisz, bo nauka języka to tydzień do miesiąca a zazwyczaj
>> 1-3 dni to zależy jak bardzo odbiega od c! to moja czysta ciekawość,
>> czy zarobki programistów różnicóją się pod kątem języków
>> programowania.
> Nauka __podstaw__ jezyka. Zdobycie sensownego doswiadczenia to min. pol
> roku pracy na etat.

Eee, daj spokój.. Kto z nas kiedyś (za młodu :-D) nie myślał podobnie? ;-)

Daniel
--
\ Daniel Rychcik INTEGRAL Science Data Centre, Versoix/Geneve, CH
\---------------------------------------------------
-----------------
\ GCM/CS/MU/M d- s++:+ a- C+++$ US+++$ P+>++ L+++$ E--- W++ N++ K-
\ w- O- M PS+ PE Y+ PGP t+ 5 X- R tv b+ D++ G+ e+++ h--- r+++ y+++

do góry

l...@w...pl news:cpurto$3jo$2@nemesis.news.tpi.pl

> Nauka __podstaw__ jezyka. 1-2 dni są oczywiście cięższe języki do których
> trzeba się przyzwyczajać nawet 2tyg
> Zdobycie sensownego doswiadczenia to min. pol
> roku pracy na etat. no i chyba doszliśmy do porozumienia
>

A molbys cytowac tak zeby bylo wiadomo co kto napisa a gdize jest
odpowiedz?

--
~~~~=~~~~l_;~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~
_|\___J \____, Pozdrawiam, moje www, C++, kontakt, itd.:
X-( ssn256 ) Rafal Maj Raf256 - http://www.raf256.com/me-news/
,"-------------" (strona w budowie)

do góry

>> Nauka __podstaw__ jezyka.
1-2 dni są oczywiście cięższe języki do których trzeba się przyzwyczajać
nawet 2tyg
>> Zdobycie sensownego doswiadczenia to min. pol
>> roku pracy na etat.
no i chyba doszliśmy do porozumienia

sory

--
=======================================
Między duszą a materią pośredniczy matematyka.
=======================================

do góry

Użytkownik "Michał Szeląg" <l...@w...pl> napisał w wiadomości
news:cpulec$8c9$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Daniel Rychcik napisał :
>
[ciach]
> i tu się mylisz, bo nauka języka to tydzień do miesiąca a zazwyczaj 1-3
dni
ROTFL

do góry

Użytkownik "Michał Szeląg" <l...@w...pl> napisał w wiadomości
news:cpuho9$a2h$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Jeszcze raz ten temat bo zeszliśmy z tematu!
> do tej pory mieliśmy odpowiedzi:
> 1600
> 1000
> 2000-4000 brutto
> 824<
> 6000 brutto
>
> reszta była niepoważna i wątpliwa.
> no i mamy jakiś obraz sytuacji, proponuję nie rozczulać się nad płacami,
> tylko pomóc mi w stworzeniu ładnej tabelki na tej grupie z płacami
> programistów.
> Proponuję wpisywać wartości "na rękę" w kolejnych postach pod już
wpisanymi.
> I dodawać po prawej stronie język programowania, za jaki dana stawka
> obowiązuję jeżeli jest ich kilka proszę wymieniać max2. Będziemy wszyscy
> mieli piękną tabelkę z płacami dla programistów.
Po pierwsze - niektórzy mogą nie chcieć dzielić się wysokością zarobków, po
drugie - inni mogą mieć to zabronione a po trzecie taki ranking jest bez
sensu, bo język programowania tutaj nie ma nic do rzeczy (oczywiście do
pewnego stopnia), tu liczy się stopień w którym masz ten język opanowany i
firma, w której pracujesz (to ostatnie ma największe znaczenie). Możesz
pracować w czytym ANSI C w dobrej firmie i zarobić 10000 brutto, a możesz
być geniuszem, znać C/C++, D--, E-pierdupierdu i mieć pensję 2000 PLN.
Równie dobrze możesz zrobić badania wpływu koloru włosów na jednostkowe
dobowe zużycie papieru toaletowego.

--
Pozdrawiam,
Paweł

do góry

Użytkownik "jaQbek" <j...@n...onet.pl> napisał w wiadomości
news:cpup5o$j02
> Roczne, czy miesięczne wynagrodzenie ?

Wiadomo ze roczne.

m.

do góry

Użytkownik "Michał Szeląg" <l...@w...pl> napisał w wiadomości
news:cpupnr$3gc$3@atlantis.news.tpi.pl...
> Przemysław Maciuszko napisał :
>
>> Michał Szeląg <l...@w...pl> wrote:
>>
>>> i tu się mylisz, bo nauka języka to tydzień do miesiąca a zazwyczaj 1-3
>>> dni
>>
>> Taaak. I pomyśleć, że tacy ludzie potem piszą programy...
>>
>>
> jedni piszą a drudzy nie piszą bo tygodniami grzebią w manualach, żeby dojść
> do tego żeby wstawić dolar w nazwie zmiennej i nauczyć się perla, wczym
> problem? potrzebne tylko: dobry przykład, manual i już

W zasadzie trochę racji w tym jest. Samo opanowanie składni i zasad panujących w
danym języku IMHO rzeczywiście dobremu programiście nie powinno zająć więcej niż
tydzień. Niestety to absolutnie nie wystarczy. Poznanie środowiska, bibliotek,
najbardziej optymalnych algorytmów towarzyszących danemu językowi, to już wymaga
wielu lat pracy i doświadczeń. Młodzi programiści często nawet nie zdają sobie
sprawy z tego jak dziurawy i niestabilny jest kod, który tworzą. Zresztą,
przypomnijcie sobie swoje własne systemy, które pisaliście na początku swojej
kariery. Ja, to szczerze mówiąc wstydzę się nawet sobie przypominać te moje
młodzieńcze wypociny...:-)
yamma

do góry

Michał Szeląg wrote:
> i tu się mylisz, bo nauka języka to tydzień do miesiąca a zazwyczaj 1-3 dni
> to zależy jak bardzo odbiega od c!

LOL . Rzemieślink, który nauczył się języka w miesiąc, raczej nie może
liczyć na atrakcyjną płacę


B.

do góry

Witam,

Użytkownik "Michał Szeląg" <l...@w...pl> napisał w wiadomości
news:cpuho9$a2h$1@nemesis.news.tpi.pl...
| Jeszcze raz ten temat bo zeszliśmy z tematu!
| do tej pory mieliśmy odpowiedzi:
| 1600
| 1000
| 2000-4000 brutto
| 824<
| 6000 brutto
|
| reszta była niepoważna i wątpliwa.
| no i mamy jakiś obraz sytuacji, proponuję nie rozczulać się nad płacami,
| tylko pomóc mi w stworzeniu ładnej tabelki na tej grupie z płacami
| programistów.

W zasadzie powinna być to tabelka z płacami za wykonanie pojedynczego punktu
funkcyjnego
oprogramowania. Należałoby określić, czy ten punkt funkcyjny należy do
głównej,
czy pobocznej funkcjonalności oprogramowania. Proponuję podawanie średniego
czasu wykonania
punktu funkcyjnego Byłaby to miara wzgłedna, która umożliwiałaby sensowne
porównania umiejetności,
pracowitości i przydatności narzędzi i języków oprogramowania.

| =======================================
| Między duszą a materią pośredniczy matematyka.
| =======================================

Fajne motto. Też tak uważałem (dawno temu) w trakcie studiów.

Pozdrawiam,
Piotr

do góry

Użytkownik "yamma" napisał w wiadomości
news:1bJwd.14316$NS3.4387@news.chello.at...

[ciach]

> wielu lat pracy i doświadczeń. Młodzi programiści często nawet nie zdają
> sobie sprawy z tego jak dziurawy i niestabilny jest kod, który tworzą.
> Zresztą, przypomnijcie sobie swoje własne systemy, które pisaliście na
> początku swojej kariery. Ja, to szczerze mówiąc wstydzę się nawet sobie
> przypominać te moje młodzieńcze wypociny...:-)

Taaaa. Popieram. Ale co do "młodzieńczych wypocin" już nie bardzo bo:
a) człowiek uczy się na błędach
b) poznając wady swojego kodu stajesz się lepszym programistą
c) od czegoś trzeba zacząć
d) i wiele innych...

A swoją drogą, chciałbym mieć tyle zapału i pomysłów jak 8-10 lat temu.. to
co pisałem może nie było najlepsze, ale było niestandardowe, pomysłowe,
bardzo "moje". I patrząc na swoje stare programy, mam wrażenie że już nigdy
nie będzie mi się chciało tak kombinować z kodem jak kiedyś. Teraz
programuję bardziej szablonowo, przewidywalnie. Nie łączę trzech jezyków w
jednym programie, bo nie muszę. IMHO nie ma się czego wstydzić, dla mnie
cały "zaszły" kod na CD-kach to takie małe prywatne muzeum ;-]

Pzdr
Exe Very Cute

do góry