Użytkownik Catbert <v...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:bp07a8$d0q$...@k...task.gda.pl...
>
> > 1 preliminarz potrzeb
> > 2 podanie o prace z wyszczegolnionymi towarami, ktore chcemy za prace
> > 3 produkcja i podzial wg podan z 2 pkt.
>
> Kiedyś nasz minister ogłosił, żeby składać takie preliminarze - okazało
> się, że niektórzy potrzebują 10 000 litrów spirytusu na własne potrzeby
> gospodarstwa domowego.

Oczywiscie, ze mozesz sobie wpisac, ze tyle potrzebujesz.
Zadecyduje hierarchia potrzeb ale calego spoleczenstwa.
A w niej spirytus bedzie nizej niz woda, zywnosc, mieszkanie...


> Kto będzie ustalał, co sie komu należy?

Sam zainteresowany, czyli pracownik.
Produkuje sie to co zlozyli pracownicy w podaniach o prace.
Dla porownania rzeczy stosuje sie przelicznik wagi,
To jest ile potrzeba surowcowo i czasu pracy czlowieka.
Dla pracy czlowieka waga 50%
Dla surowcow ogolem 50%, a dla surowcow niezywnosciowych 25%,
i surowcow zywnosciowych 25%.

Przykladowo
Waga wszystkich surowcow = 1 000 000 ton.
Waga jednego surowca A = 1 000 ton
Waga drugiego surowca B = 2 000 ton
A ma stosunek 1 000 ton/1 000 000= 0,001
B = 0,002
inne moga przykladowo miec wartosc
C= 0,01
D= 0,1
Chcemy pewnych dobra, ktore wymaga zuzycia:
2 kg A, 3 kg B, 0,5 kg C, 1 kg D
Liczymy
A 2 kg x (0,001/0,001)
B 3 kg x (0,001/0,002)
C 0,5 kg (0,001/0,01)
D 1 kg x (0,001/0,1)

Waga danego wyrobu = 2+ 1.5 + 0,05 + 0,01 = 3,56
Wazymy waga najrzadszego surowca A.
--------
Mamy przykladowe hierarchie(ogolnie):

1 woda, chleb, mieso, warzywa, owoce, sery, podroz do okola swiata...
2 woda, chleb, warzywa, owoce, sery, samochod ...
3 woda, mieso, chleb ,owoce, sery, komputer, warzywa...

Biorac pod uwage wszystkie trzy, nie preferujemy zadnej z nich.
Kazda ma taki sam glos.

Sumujemy i dajemy punkty
woda 7 x 3
chleb 6 x 2
mieso 6 x 1
chleb 5 x 1
mieso 5 x 1
warzywa 5 x 1
owoce 4 x 2
warzywa 4 x 1
sery 3 x 2
owoce 3 x 1
sery 2 x 1
samochod 2 x 1
komputer 2 x 1
podroz do okola swiata 1 x 1
warzywa 1 x 1

W takiej kolejnosci przygotowujemy projekty produkcyjne.
W pewnym momencie zasobow pracy, surowcow ( rowniez energii i miejsca na
ziemi)
zabraknie. Nastepne produkty beda czekaly w kolejce.

W tym momencie przystepujemy do referendum a nastepnie do zatrudniania osob,
osoby te skladaja konkretne ilosci i wagi towarow i uslug za wlasna prace.
Te dane sluza do obliczenia konkretnej ilosci produkcji.
-------


> Jeżeli ja będę w komisji, to biorę merola, 3 x BMW, 300 ton złota, 2 mln
> USD - nawet, jak nie będa działały;
> Głosuj na mnie, w razie czego, załatwię i dla Ciebie podobny pakiet.
> A jak kto mnie nie lubi, to dotanie karmę dla psów.
> Oczywiście nie ja to będę produkował - ja (z Tobą, mam nadzieję)
> będziemy to organizowali.

Komisje rozdzielajace sa niepotrzebne.
Organizatorzy (np brygadzista, kierownik) beda tylko to robic,
co jest potrzebne aby wyprodukowac towary, potrzebne do
zrealizowania podan o prace, w ktorych jest zawarta ilosc i rodzaj
towarow potrzebnych pracownikowi.

> Jeżeli masz blisko do Poronina - sprawdź, proszę, czy dotychczasowa
> kwatera jest do wzięcia ;-)

A co to ma wspolnego z finansowymi przyczynami bezrobocia i WZBG,
ktore te przyczyny znosi.?


> Pzdr: Catbert
>

do góry

Użytkownik Kaizen <x...@c...sz> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:g...@4...com..
.
> Pięknego dnia Thu, 13 Nov 2003 14:11:28 +0100,
> <k...@p...onet.pl> zakodował:
>
> >Marza - czesc ceny towaru, ktora jest roznica miedzy cena, po jakiej ten
> >towar jest sprzedawany, a cena po jakiej zostal przez sprzedajacego
> >zakupiony (jezeli nie uwzglednic VAT)... W praktyce marza to wyzszy lub
> >nizszy narzut na cene, po ktorej handlowiec sam kupuje towar.
> >Slownik Wyrazow Obcych i Trudnych.
> [...]
> >Przeciez wydatki sa rowne 100 mld zl a nie 120 mld zl.
>
> Nie. Przeczytaj definicję, którą sam zacytowałeś. Marża to różnica
> pomiedzy ceną zakupu towaru a jego sprzedaży.

Pmineles zdanie ktore nizej dopisalem, ze w naszym przypadku
producent/handlowiec zakupuje surowce i prace/towary a
sprzedaje towar, ktorego cena zawiera marze

Co jest niestosownego w zdaniu:
>>>>Jesli wszystkie firmy wydadza 100 mld zl z tytulu produkcji towarow.
>>>>Ustala nastepnie srednia jednostkowa marze np 5%.




> >Nie zaleceniem. Nie musza trafiac do bankow, bo ich nie opuszczaja,
> >wszystko sie odbywa w ramach rozliczen miedzy bankowymi rachunkami,
> >a stopa rezerw obowiazkowych wynosi 0, tak jak chca tego bankowcy.
> To skąd banki mają pieniądze?

Z pierwszej fizycznej wplaty kogos, kto je ma od emitenta pieniadza.

> >Sam postep technologiczny nie zapewnia wzrostu rentownosci
> >w globalnej gospodarce.
> Ale zapewnia wzrost wydajności pracy. A tym samym aby nie zwiększyć
> bezrobocia produkcja musi wzrosnąć.

Produkcja w ujeciu pienieznym czy fizycznym [szt]?

> >Wplyw postepu technologicznego na bezrobocie nie jest finansowa
> >przyczyna bezrobocia,
>
> Ale jeżeli firmy sprzedają towary/produkty bez marży, to nie mają kasy
> na badania i nie ma postępu. Dzięki takiemu podejściu faktycznie Twoja
> teoria pozwala nie zwiększać bezrobocia (a w przypadku wzrostu
> produkcji zmniejszać je).

Aby sie odbywaly badania, potrzebni sa ludzie, surowce i towary.
Pieniedzy (obecnych) fizycznie nie potrzeba

> >Nie jestem za drukowaniem pieniedzy,
>
> To skąd banki mają brać pieniądze, skoro twierdzisz, że nie od osób
> fizycznych (bo muszą wszystkie zarobione pieniądze wydać na zakupy) i
> nie od firm (bo te i tak są na minusie przez brak marży i ciągłe
> zaciąganie kredytów)?
> Myślisz, że banki to takie kopalnie pieniędzy, których mają
> niezliczone pokłady?

Jesli kazda odpowiedz/rozwiazanie nie prowadzi do wlasciwego
rozwiazania, to nalezy zaproponowac inny system gospodarczy.

> > nic nie da, jestem za
> >bonami towarowymi i zorganizowanym barterem (WZBG).
>
> To prawie tak ja za komuny. Kupowałeś pralkę, bo akurat miałeś
> znajomego w sklepie AGD. Potem tę pralkę wymieniałeś na 3 rowery,
> które dawałeś w prezencie 3 znajomym zarządzającym przydzielaniem
> asygnat na samochody. Dostałeś dzięki temu asygnatę na Alfę i malucha.
> I już prawie jesteśmy w domu, bo prezes spółdzielni mieszkaniowej
> potrzebuje auta, gospodaż bloku też - więc oddajesz im samochody i
> otrzymujesz upragniony przydział na mieszkanie, którego tak
> potrzebowałeś. Teraz jeszcze trzeba tylko dowiedzieć się, czego
> potrzebuje spółdzielnia, żeby zapłacić za to mieszkanie (pewnie trzeba
> będzie poszukać kogoś, kto ma kwity na cement, cegły itd - ale to już
> drobiazg).
> Dziękuję, postoję. Już to przerabialiśmy. Już wolę zunifikowany bon na
> dowolne towary w postaci biletu bankowe NBP.

To byly zreby gospodarki barterowej, ale to nie jest zorganizowany barter.
W WZBG, jest najpierw zamowienie (w podaniu o prace, czyli co chcemy)
a pozniej produkcja. Przy braku mozliwosci zaopatrzenia wszystkich w
dana rzecz, nalezy je wypozyczac, lub dawac mozliwosc korzystania
przez okreslony czas.

Przykladowo potrzebujesz luksusowego mieszkania, wiec jest mozliwe
okresowe korzystanie z niego.

Klus
> --
> Pozdrawiam,
> Kaizen

do góry

Użytkownik "Sigurd" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bp0etc$iht$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:bp0d08$klc$1@korweta.task.gda.pl...
> >
> > > Ja tylko uprzejmie donoszę, że Klus przywędrował tu prosto z
> > > pl.sci.ekonomiczne, gdzie idea "Kluslandii" nie znalazła spodziewanej
> > rzeszy
> > > wielbicieli...
> > > Jest to troll znany i szanowany, więc prosze go powitać z należytym
> > > szacunkiem!
> >
> > Dlaczego czepiasz sie osoby Klusa?
> >
> > Jest poglad/opis, podwaz go!
>
> Po co mam w nowym miejscu robić to, co wielokrotnie robilismy na pse?
> Mam ciekawsze rzeczy niż dyskusje z człowiekiem, który mi mówił, że jak
> kupie mercedesa za 5 PLN, to straciłem 5 pln, bo liczą się wyłącznie
> pieniądze, a towary to tylko dodatek.

W takim razie prosze o cytat, czy taki plynal z niego sens wypowiedzi!

Klus
> Sigurd
>

do góry

Użytkownik "#//.-{p'q) -+<-2-?= [~_~_44" <j...@r...no-ip.info> napisał w
wiadomości news:bp1ut1.3rcdka7.1@rwt.no-ip.info...
> Ugd7Jp1eQDibSITU50x3v40iQgP0RkTe13KuMYg0dcHQL885XTr
> Kaizen Wed, 12 Nov 2003 00:07:49 +0100
> How are you seeing... in bl,ah - out bl,ah
>
> >Pięknego dnia Tue, 11 Nov 2003 23:15:45 +0100,
> ><k...@p...onet.pl> zakodował:
>
> (...)
>
> >Kto Cię uczył ekonomii?

Ten cytat pochodzi z
-----------
Użytkownik "Kaizen" <x...@c...sz> napisał w wiadomości
news:rkq2rv8uaeh2vujne8uqiv80b3aaeqlqpp@4ax.com...
> Pięknego dnia Tue, 11 Nov 2003 23:15:45 +0100,
> <k...@p...onet.pl> zakodował:
[...]
>
> Kto Cię uczył ekonomii?
>
> --
> Pozdrawiam,
> Kaizen
------------
Prosze wlasciwie cytowac.


Klus
> Tylko bez takich... :/
> --
> Jestem zimny jak nóż chirurgiczny.
> w2vSLGs9HCG1M466hzVd4qIxX76mmr2WR2407o25G391p3Rq7JA4
eWOkRKvVU

do góry

Użytkownik "#//.-{p'q) -+<-2-?= [~_~_44" <j...@r...no-ip.info> napisał w
wiadomości news:bp1uem.3rcdka7.1@rwt.no-ip.info...
> OqLMKrsGN3t32YpnM8PACmdKA20Cg78d8VjOqxRPLPSor8756kxG
> <k...@p...onet.pl> Tue, 11 Nov 2003 23:24:36 +0100
> How are you seeing... in bl,ah - out bl,ah
>
> >> Ustalenie urzędowych cen, to koniec handlu, a początek zastoju.
> >
> >A po co urzedowe ceny, ceny w ogole nie sa potrzebne.
> >
> >Skad sie biora roznice w cenach?
> >Z roznicy w wynagrodzeniach za ludzka prace, za korzystanie z wlasnosci.
> >Jesli j wyrownanymy, nie ma roznic, i nie ma potrzeby wyrownywania
dostepu.
> >Ceny nie sa potrzebne.
> >
> >Wystarczy fizyczne zuzycie surowcowo i fizyczne zuzycie czasu ludzkiej
> >pracy.
>
> Ale koszty pozostają, chyba że
> ludzie, którzy mieszkają nad rzeką,
> mają z obowiązku nosić wodę dla tych, którzy mieszkają dalej,
> tylko dlatego, by wyrównać koszty.
> Więc jaka jest korzyść z mieszkania nad rzeką?

Jesli dana osoba podejmie sie prace i okresli co chce
miec za nia, to jesli zadanie pracy bedzie wymagalo takiego noszenia
wody to pewnie bedzie nosic ja.

Ale w dobie wodociagow/beczkowozow jest z tym troche inaczej

Klus
> --
> Jestem zimny jak nóż chirurgiczny.
> 09gK0Z1e4IsRZ3t2k4q3Kc1kY38RJNJ8B5Q63araE7u5L5f6VLX8
129jxy4SID8

do góry

<k...@p...onet.pl> napisał(a):

> Wyjasnijmy to w prosty sposob.
>
> 1. Wszystkie firmy wydaja X pieniedzy, wszystkie firmy oczekuja
> wplywow na X+marza,
> Wplywy-Wydatki= X+marza-X=marza
> Zyskiem firm jest marza, ale skad ma sie ona wziasc?
> Marza = 0 Zysk=0

A ja tego nie rozumiem. Wyjasnij mi to Misiu:

przeciez firma, ktora sprzedaje cos za - powiedzmy - 1.1 mln rocznie, a
kupuje swoj towar za 1 mln nie wyrzuca tego 0.1 mln do szamba, ale wyda je
na:
- zakup kawy
- zakup bryki dla prezesa
- zakup ... jeszcze wielu rzeczy
- zaplaci za wynajem lokalu
- zaplaci elektrykowi za polozenia instalacji
- zaplaci za rozmowy telefoniczne
- i za jeszcze wiele rzeczy
- wyplaci pensje pracownikom, tudziez wlasciciel wezmie swoja dzialke

No i w tym wszystkim mamy nie tylko firmy, ale i OSOBY FIZYCZNE. Ktore -
znowu - nie wyrzuca zarobionej kasy do szamba - tylko wydadza ja na zakup
zarcia, benzyny, wynajecie lokali itp.
Tak, czy owak, nawet z marza wydatek=przychod.
Jak to sie ma do tego, co napisales powyzej ?

Pozdrawiam,
Kflatin

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "#//.-{p'q) -+<-2-?= [~_~_44" <j...@r...no-ip.info> napisał w
wiadomości news:bp1tr4.3rcdka7.1@rwt.no-ip.info...
> ouPlU1PokjnC4T0u5q1RrJJ3Y5Olpy17iEeWQ4i6E4sPYMvuZJL0
HPXoKl6Naj3ZY
> <k...@p...onet.pl> Tue, 11 Nov 2003 23:27:13 +0100
> How are you seeing... in bl,ah - out bl,ah
>
> >Użytkownik #//.-{p'q) -+<-2-?= [~_~_44 <j...@r...no-ip.info> w
wiadomości
> >do grup dyskusyjnych napisał:b...@r...no-ip.info...
>
> >> Wezmą się ze spadku wartości waluty i kursów między walutowych.
> >
> >Jest wydanych 100 mld zl, czeka oferta 105 mld zl.
> >Prosze wskazac zrodlo dodatkowych 5 mld zl, najlepiej z
> >obliczeniami, jesli takie wystapia.
>
> Pieniądze przepłyną nie w tym samym momencie.
> 5 mld będzie z bardziej opłacalnej działalności, którą płacący zacznie w
międzyczasie wykonywać.
> Czyli nie tylko kredyty, ale i rozwój gospodarczy. Oczywiście czym wyższa
jakościowo produkcja już istniejących firm, tym trudniej nowym rozpocząć,
ale masowa produkcja ma swoje wady, których mali nie mają.

Jesli wydano 100 mld zl i wrocilo (wplywy ze sprzedazy)100 mld zl, to
nastepne
5 mld zl, moze wplynac, jesli wystapi takowy wydatek 5 mld zl.

1. wydatek 100 mld zl, wplywy 100 mld zl
2. wydatek 5 mld zl, wplywy 5 mld zl

Kazdy wplyw powstaje z wydatku, jesli mowisz, ze mozna
wydac 100 mld zl a wplynie 105 mld zl, ale w roznym czasie,
to jest to falszem, bo jak wplynelo 15 mld zl, to i wydano 105 mld zl.

> >> >Po co akcyza i podatki w formie pienieznej,
> >> >dlaczego nie odprowadzac (jak juz sie uprzecie co do
> >> >istnienia podatkow) w towarze?
> >>
> >> Zmiana ustroju? Z kapitalistycznego?
> >
> >Na wysoce zorganizowany barter, gdzie podatek
> >od wynagrodzenia nie istnieje. A wynagrodzenie,
> >ktorego wysokosc wczesniej ustalasz (w towarach i uslugach),
> >skladasz przy ubieganiu sie na dane stanowisko, prace
> >dostanie ten co chcial najmniej ale nie mniej niz minimalna norma.

> To już było kartki za pracę.

Dostawales kartke na cos czego wcale nie musialo byc. A jednoczesnie
otrzymywales zlotego.

> To nie jest barter, ponieważ barter jest transakcją, a nie systemem
gospodarczym.

Rozroznimy transakcje pieniadzem wielotransakcyjnym a jednotransakcyjnym
Oferujesz towar-prace, dostajesz towar do konsumpcji.
Tym towarem(bedacy twoja wlasnoscia) mozesz sie wymieniac,
jak sobie znajdziesz chetnych, ale to juz
poza glownym procesem podzialu.


> >Przy takiej samej minimalne decyduje losowanie.
> >Srodki produkcji naleza do calego spoleczenstwa.
> >Wybrane przez spoleczenstwo grupy eksperckie przedstawiaja
> >projekty produkcyjne. Spoleczesntwo w referendum wybiera
> >jeden z wielu projekt produkcyjny.
> Niedouczone społeczeństwo miałoby wybrać najlepszy?

Grupy eksperckie tworza takie projekty i poddaja je referendum.
Kazdy projekt ma dolaczony opis, np ten ma x zuzycia zasobow produkcyjnych
i tak moga wygladac finalne wyroby, a drugi ma inne zuzycie zasobow
produkcyjnych
i inny wyglad finalnych wyrobow.

> >> Jak się nie weszło w "bezdomność", to jeszcze aktywa jakieś są.
> >
> >Jak ktos wynajmuje mieszkanie, w ktorym ma podstawowe meble,
> >stata chlodziarke, stary TV, to myslisz, ze te aktywa stanowia
> >wartosc dla banku?
>
> Dla banku - może nie, ale kredyt jest po to, by go spłacić.
> Jak miałaby go spłacić osoba nie mająca dochodów.
> Wiem, że wracamy do punktu wyjścia, ale tu jest miejsce na rozwój, czyli
na to "jak ukraść, by nie dać się złapać".
> Dobrobyt kosztem cwaniaków, którzy się rozwijają gospodarczo, to przyjemne
marzenie... ;-)

Miejsca na rozwoj nie ma, bo splacic kredyt mozna tylko drugim kredytem,
choc oba kredyty zaciagaja dwie rozne osoby.

KLus

> Jestem zimny jak nóż chirurgiczny.
> 2RqcWF3Vv55LJyP09Wi52x57AYagO015N8g4rx56a3tgzTAPiCj4
k27Qiz

do góry

Użytkownik "Kflatin" <k...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:bp2o23$po2$1@inews.gazeta.pl...
> <k...@p...onet.pl> napisał(a):
>
> > Wyjasnijmy to w prosty sposob.
> >
> > 1. Wszystkie firmy wydaja X pieniedzy, wszystkie firmy oczekuja
> > wplywow na X+marza,
> > Wplywy-Wydatki= X+marza-X=marza
> > Zyskiem firm jest marza, ale skad ma sie ona wziasc?
> > Marza = 0 Zysk=0
>
> A ja tego nie rozumiem. Wyjasnij mi to Misiu:
>
> przeciez firma, ktora sprzedaje cos za - powiedzmy - 1.1 mln rocznie, a
> kupuje swoj towar za 1 mln nie wyrzuca tego 0.1 mln do szamba, ale wyda je
> na:
> - zakup kawy
> - zakup bryki dla prezesa
> - zakup ... jeszcze wielu rzeczy
> - zaplaci za wynajem lokalu
> - zaplaci elektrykowi za polozenia instalacji
> - zaplaci za rozmowy telefoniczne
> - i za jeszcze wiele rzeczy
> - wyplaci pensje pracownikom, tudziez wlasciciel wezmie swoja dzialke
>
> No i w tym wszystkim mamy nie tylko firmy, ale i OSOBY FIZYCZNE. Ktore -
> znowu - nie wyrzuca zarobionej kasy do szamba - tylko wydadza ja na zakup
> zarcia, benzyny, wynajecie lokali itp.
> Tak, czy owak, nawet z marza wydatek=przychod.
> Jak to sie ma do tego, co napisales powyzej ?

Czy zgodzisz sie, ze kazda transakcja np na 100zl jest jednoczesnie
wydatkiem i
wplywem?

Wydatki= X zl
Wplywy= X zl+oczekiwana marza zl

Wplywy-Wydatki = Xzl -Xzl + oczekiwana marza zl= oczekiwana marza zl
Aby byla prawda ze, Wplywy-Wydatki=0, to
oczekiwana marza zl =0

W rzeczywistosci bywa tak, ze ktos ma 1 mln, inny 2 mln zysku, a ktos 3 mln
straty.

Klus
> Pozdrawiam,
> Kflatin
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Pięknego dnia Sat, 15 Nov 2003 10:44:03 +0100,
<k...@p...onet.pl> zakodował:

>Kazdy projekt ma dolaczony opis, np ten ma x zuzycia zasobow produkcyjnych
>i tak moga wygladac finalne wyroby,

I tym sposobem powoli cofamy się do epoki kamienia łupanego. Bo kto
może wiedzieć, że potrzebuje czegoś, co jeszcze nie zostało
wynalezione, ani ile to może być warte? A skoro nie ma potrzeby, to po
co to wynajdować? Po co ulepszać produkty, skoro zamówienia będą tylko
na stare, znane wersje? Po co zmniejszać koszty produkcji czy zużycie
materiałów?
Jak mierzyć koszty?
Jak wyceniać towar/produkt? Każdy towar musiałby mieć tabelkę z wyceną
na miliony innych towarów?
Jak przechowywać zarobione "coś"? Jak potrzebuję masła, to muszę co
tydzień popracować za nie, czy mam jeść zjełaczałe? Nie ma wtedy mowy
o urlopie. Chyba, że znajdzie się środek nie psujący się, którego
potrzebuje piekarz - wtedy będę mógł np. muszelkami w czasie urlopu
płacić za chleb. Tylko, że wtedy te muszelki/złoto/paciorki/kamyczki
stają się środkiem płatniczym.

Ale dosyć tego, bo skończył mi się pokarm dla trolli.

EOT

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

> Dlaczego czepiasz sie osoby Klusa?
>
> Jest poglad/opis, podwaz go!
>
> Klus

Proponuję, byś nie mówił o sobie, jako o kimś trzecim.
Może to wywołać u czytających wrażenie, że Twoje poglądy i Twoja osoba
nie są spójne, stanowią zbiory rozłączne - dla polityka to zabójcze.

Pzdr: Catbert

do góry