artur dyksinski <a...@p...onet.pl> writes:


> Brachu, to zes sie wysilil intelektualnie i napisal...
> Wsomniane firmy sa dla siebie konkurencja (w temacie narzedzi
> programistycznych na platformie Java) wiec to raczej nie jest tak
> naiwnie proste jakby sie moglo wydawac chlopskim filozofom...

moze i sa na tym polu konkurencja, ale jak to sie przelicza na
pieniadze? IMHO srednio, zeby nie powiedziec nijak.

firmy owe czesza kase i konkuruja na rynku sprzedarzy srednich i
duzych serwerow, ostatnio zwlaszcza takich chodzacych pod linuxem.

zas najwiekszym konkurentem do kasy z javy w stosunku do suna jest
niestety microsoft - i batalie swoja praktycznie juz wygrali.

sun z java dal d. niemozebnie, moze jeszcze tego tak na zewnatrz nie
widac, ale poczekaj pare lat :)

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

artur dyksinski <a...@p...onet.pl> writes:


> Ninka, a skad ty masz takie informacje?
> (i najwazniejsze czy mozesz sie tymi kontaktami podzielic... :))))) )

informacje mam stad ze sama w sunie pracuje. co prawda nie w dziale
javy, ale znam stamtad kilka osob.

co do reszty informacji... ehm.
w zasadzie to w ogole sie nie powinnam na ten temat odzywac.
bo tu wszystko kurna tajne.

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

"Mike G." <g...@w...pl> writes:


> Wlasnie, a czy np. rodzaj studiow ("podbudowa") nie ma przypadkiem znaczenia
> dla pracodawcy gdy ma sie CiscoCert. tzn. czy np. lekarz ktory zdobedzie
> jakis cert C. moze jako "inzynier Cisco" spokojnie konkurowac - jest rowny
> - W TEJ DZIEDZINIE - z kolesiem po informatyce tez posiadajacym
> cert. Cisco, wiec ich szanse na "zgnilym zachodzie" sa rowne??

nie sa rowne.

oczywiscie studia maja znaczenie.

w typowej pracy dla osoby IT jest zwykle wymagane:

- przynajmniej bakalaureat w computer science lub electrical eng, albo
ROWNOWAZNIK w postaci 3-5 lat doswiadczenia (pracy) w danej
dziedzinie.

potem ida wymagania bardziej szczegolowe: w zaleznosci od stanowiska i
roboty o jaka sie starasz.
zwykle te wymagania maja posstac listy rzeczy, ktore powinienes znac a
na samym koncu sa wspomniane rzeczy, ktore jak znasz, to stanowia
plus.

slowem, sa te bedace "a must" i te "plus".

wszelakie certyfikaty, wyzsza edukacja niz wymagania wstepne sa rzecz
jasna plusem, ale nie liczza sie az tak jak tutaj sie niektorym
wydaje.

to tez zreszta zalezy od tego, kto wlasciwie przeprowadza z toba
interview.

wymagania w liscie "a must" musisz miec, zeby cie w ogole zaprosili na
rozmowe i nie wywalili CV do kosza. reszta zalezy od osob, ktore
prowadza z toba rozmowe kwalifikacyjna.

z moich doswiadczen (i najblizszych kolegow) powiedziec moge, ze
zwracamy znacznie bardziej uwage na to, jaki kto poziom soba
reprezentuje, jakie projekty juz zrobil, jak sie moze pochwalic swoim
kodem - to jeszcze lepiej.

a jak juz umie odpowiedziec na merytoryczne pytania, to juz w ogole
swietnie.

zwykle zbiera sie iles-tam CV, wybiera z nich najlepsze a potem
zatrudnieni zostaja ci, co najlepiej wypadli na rozmowach.
na rozmowie mozesz zawalic wszystko, a mozesz tylko majac bakalaureat
wyplynac. zalezy od ciebie.

tak jest w dolinie krzemowej mniej-wiecej.

jak w innych krajach nie wiem, a w polsce to w ogole dziko jest, bo
tutaj zdaje sie z powodu bezrobocia i szalonej konkurencji wymagania
wstepne, ktore musisz spelnic, zeby CV nie polecialo do kosza, sa
znacznie znacznie zawyzone.

wniosek koncowy: wszystko zalezy od tego, w jakim kraju o prace sie
starasz, w jakiej branzy i do jakiej firmy.

recept uniwersalnych zdaje sie nikt tuaj ci nie da, takie zycie.

dla przykladu, moje wlasne doswiadczenia: bylam czas juz jakis temu na
interview.
moje CV trafilo do firmy za posrednictwem znajomego, ktory tam
pracowal (gdybym zostala zatrudniona i pracowala tam dluzej niz pol
roku to on dostalby premie za "nagonienie" mnie). od tegoz znajomego
dowiedzialam sie, ze moje CV wsrod wszystkich nadeslanych bylo
najlepsze.

odpadlam jednak na rozmowach, bo jak sie okazalo cale moje kilkuletnie
doswiadczenie bylo w nieco innej dzialce, i zeby z punktu zaczac
robic to, co oni chcieli, musialabym sie najpier nieco poduczyc.
no i zatrudnili kogos, kto mial gorsze CV ale za to na rozmowie
wykazal sie wiedza dokladnie w temacie i pokazal swoj projekt (open
source) z tegoz tematu.

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

Czesc
>
> > Brachu, to zes sie wysilil intelektualnie i napisal...
> > Wsomniane firmy sa dla siebie konkurencja (w temacie narzedzi
> > programistycznych na platformie Java) wiec to raczej nie jest tak
> > naiwnie proste jakby sie moglo wydawac chlopskim filozofom...
>
> moze i sa na tym polu konkurencja, ale jak to sie przelicza na
> pieniadze? IMHO srednio, zeby nie powiedziec nijak.
>
> firmy owe czesza kase i konkuruja na rynku sprzedarzy srednich i
> duzych serwerow, ostatnio zwlaszcza takich chodzacych pod linuxem.
>
> zas najwiekszym konkurentem do kasy z javy w stosunku do suna jest
> niestety microsoft - i batalie swoja praktycznie juz wygrali.
>
> sun z java dal d. niemozebnie, moze jeszcze tego tak na zewnatrz nie
> widac, ale poczekaj pare lat :)

Defetyzm/ dywesja/ jesli nie co gorszego... :)))
Batalie wygral czym?, platformo _skarzy_ *NIET*, czy moze zakims ukrytym
asem z kieszeni -np. wirtualna maszyna 8086? :))))))
Jako tajny szef marketingu *tej firmy* musze przyznac ze szanse mamy
marne, jutro pujde i ze zlosci zwolnie glownego projektanta, za glupote!
Niech reszta ma nauczke i nie malpuje SUNa...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
No i sie wygadalem, prosze tylko nie piszczie do mnie z prosba o service
packi. My tu i tak mamy ciagle klopoty z zawieszajacymi sie kompami
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Na powaznie...
Ilekroc slysze ze wspomniana firma stara sie uczestniczyc w rynku
doroslej informatyki, to nie moge opanowac usmiechu. No bo co to jest ta
firma?
Producent popularnego na PC systemu operacyjnego, producent pakietu
biurowego i nic wiecej...
Komputerowy MacDonald's nie zas wytworna resteuracja przy 100
gwiazdkowym hotelu.
Kawior na krakersie (J2ee) to nie sprasowany a potem zgrilowany zabi
skrzek polany keczupem w bulce z sezamem dostepny za 2.99 w promocji
(.NET) -z gwarancja srodka na przeczyszczenie (co by mozna ich bylo
zjesc na raz wiecej)...

Jak to sie pieknie mowilo po staropolsku: "Panskie progi nie na chamskie
nogi", tyle za komentarz.

Pozdrawiam
Artur

do góry

Czesc
A od kiedy to w dolinie krzemowej, lubi sie open source (komunistow)?
(zdrowy rozsadek raczej zabrania zatrudniac takich ludzi -bo to odwali
komuchowi i zrodla wyniesie, albo bombe podlozy...)
:)

Pozdrawiam
Artur

do góry

artur dyksinski <a...@p...onet.pl> writes:


> Defetyzm/ dywesja/ jesli nie co gorszego... :)))
> Batalie wygral czym?, platformo _skarzy_ *NIET*, czy moze zakims ukrytym

tym, ze na swoich maszynach sprzedawanych w setkach tysiecy
egzemplarzy juz nie udostepnia JAVY tylko swoj wlasny 'replacement' do
javy.

ludzie beda uzywac to, co dostepne za bezdurno i w sposob najprostrzy.
chcesz sie zalozyc?

na takiej samej zasadzie microsoft wykosil netscape.
stary, sprawdzony sposob.


> Na powaznie...
> Ilekroc slysze ze wspomniana firma stara sie uczestniczyc w rynku
> doroslej informatyki, to nie moge opanowac usmiechu. No bo co to jest ta
> firma?
> Producent popularnego na PC systemu operacyjnego, producent pakietu
> biurowego i nic wiecej...

takie male nic wiecej, ktore pozwala jej byc monopolem i potega jesli
chodzi o zarabianie kasy. co z kolei pozwala na wykanczanie innych
firm, uznanych za konkurencje.


> Komputerowy MacDonald's nie zas wytworna resteuracja przy 100
> gwiazdkowym hotelu.

no i co z tego, jesli z powodu tego komputerowego mcdonalda padna i
przejda do historii owe firmy trzygwiazdkowe?

> Kawior na krakersie (J2ee) to nie sprasowany a potem zgrilowany zabi
> skrzek polany keczupem w bulce z sezamem dostepny za 2.99 w promocji
> (.NET) -z gwarancja srodka na przeczyszczenie (co by mozna ich bylo
> zjesc na raz wiecej)...

a jakie ma to znaczenie, skoro ci, ktorzy to kupia nie maja o tym
zielonego pojecia?

> Jak to sie pieknie mowilo po staropolsku: "Panskie progi nie na chamskie
> nogi", tyle za komentarz.

rozumiem rozgoryczenie i nastawienie emocjonalne do
microsoftu. niestety, rzeczywistosci to nie zmienia.

jak narazie sa potega, z ich powodu juz wiele ciekawych firm oferujacych
nie mniej ciekawe produkty skonczylo smutno - taka rzeczywistosc.

zobacz, na efekty ostatniego procesu o monopol - microsoft contra
panstwo usa.

co z tego wyszlo? gowno, z przeproszeniem. ktokolwiek sie boi ruszyc
tego giganta, bo w akcje jego zainwestowaly fundusze emerytalne,
isntytucje panstwowe i inne ciekawe firmy.

rusza, rozwali sie - to bedzie taki krach na gieldzie, ktory pociagnie
za soba innych i rozpieprzy gospodarke na nastepne ladne pare lat.

a tego im teraz trzeba, tak....
--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

artur dyksinski <a...@p...onet.pl> writes:

> Czesc
> A od kiedy to w dolinie krzemowej, lubi sie open source (komunistow)?

hm.. od wtedy, od kiedy IBM zainwestowal fure kasy w marketing linuxa
- mogles ogladac chodniki w san francisco wytapetowane podobizna
pingwina, autobusy, billboardy, a obok pingwina znaczek IBM.

od wtedy, od kiedy dell zaczal sprzedawac pecety z preinstalowanym
linuxem...

i jeszcze pare roznych rzeczy sie po drodze zdarzylo.

w skrocie: od wtedy, od kiedy zwietrzono, ze mozna na tym zaczac robic
kase.

komunizm, o ktorym tu wspominasz ma sie zupelknie NIJAK do tego i
prawde mowiac nie wiem nawet, skad ci to do glowy przyszlo?
czy ty czasem nie utozsamiasz open source ze stallmanem tylko li
wylacznie?



--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

Czesc
> rozumiem rozgoryczenie i nastawienie emocjonalne do
> microsoftu. niestety, rzeczywistosci to nie zmienia.

Nie zadne rozgoryczenie, albo stosunek emocjonalny, po prostu niechec do
skrzeku w bulce z sezamem za 2.99 (w promocji).
Niechec do zagran a la "socjalistyczny spryt" i "socjalistyczne
podejscie do klienta" ze to skrzek w bulce powinien zadowolic kazdego,
(prafrazujac wypowiec CEO wspomianej firmy) 640 gram skrzeku miesiecznie
(na kartki) powinno kazdemu wystarczyc.
:))))))))))))))))))))))))))))

> jak narazie sa potega, z ich powodu juz wiele ciekawych firm oferujacych
> nie mniej ciekawe produkty skonczylo smutno - taka rzeczywistosc.
>
> zobacz, na efekty ostatniego procesu o monopol - microsoft contra
> panstwo usa.
>
> co z tego wyszlo? gowno, z przeproszeniem. ktokolwiek sie boi ruszyc
> tego giganta, bo w akcje jego zainwestowaly fundusze emerytalne,
> isntytucje panstwowe i inne ciekawe firmy.
>
> rusza, rozwali sie - to bedzie taki krach na gieldzie, ktory pociagnie
> za soba innych i rozpieprzy gospodarke na nastepne ladne pare lat.
>
> a tego im teraz trzeba, tak....
Co to sny o potedze?
Litosci...

Pozdrawiam
Artur

do góry

> komunizm, o ktorym tu wspominasz ma sie zupelknie NIJAK do tego i
> prawde mowiac nie wiem nawet, skad ci to do glowy przyszlo?
> czy ty czasem nie utozsamiasz open source ze stallmanem tylko li
> wylacznie?

Uderz w stol (a jakbys wlozyl kij w mrowisko :P )

Artur

do góry

> od wtedy, od kiedy dell zaczal sprzedawac pecety z preinstalowanym
> linuxem...
juz sie z tego wycofal ZTCW :-(

pozdrawiam

romekk

do góry