On 31 Jul 2003 08:23:27 GMT, in pl.praca.dyskusje you wrote:

> To nie wymagania pracodawcow sa powodem tej sytuacji - one sa tylko
> skutkiem.

nieprawda - pamiętam jak wiele lat temu kończyłem szkołę średnią. Bardzo
wiele osób podchodziło do kwestii wykształcenia / zatrdnienia w ten sposób,
że idą po najmniejszej linii oporu. Nikt, kto nie musiał, nie robił studiów
wyższych, jeśli mógł zakończyć edukację na technikum z określonym zawodem,
które to wykształcenie po paru latach pracy mógł poszerzyć w jakiejś szkole
pomaturalnej itd. Dziś to jest tak, że ludzie, którzy mentalnie i
intelektualnie pasują do starych dobrych 'zawodówek', idą do liceum
profilowanego, bo po prostu nie mają wyboru. Niedługo okaże się, że każdy
malarz-tapieciarz będzie miał min. maturę ;-)

> A powodem jest to ze teraz politechniki i inne uczelnie biora
> 'jak leci', poziom nauczania jest za niski

tak, jakby wcześniej był wyższy ;-) nie rozśmieszaj mnie...Kiedy byłem w
szkole średniej, spotkałem się z sytuacją, gdzie nauczycielka - pani
inżynier po Politechnice Śląskiej przyznała się uczniom, że pracę dyplomową
napisali i obronili koledzy. Jej rola ograniczała się do ubrania miniówy na
obronę. Niestety była to prawda, bo z tego co mi opowiadano, merytorycznie
z zakresu praktyki budownictwa, materiałoznawstwa zaginali ją ludzie z
zawodówek (!!!) Nie gloryfikujmy więc poziomu nauczania "kiedyś", jako
kontrast dla tego jak się uczy "dziś". Prawda jest taka, że prawie ZAWSZE
jest tak, że 5% grupy to maniacy, geniusze i wszelkiego rodzaju geek'i,
osoby które jadą na samych piątkach, zaginają doktorantów na ćwiczeniach,
zamęczają profesorów pytaniami na wykładach i poza nimi. Następne 5% to
totalni lesserzy, którzy zdają cudem, kombinacjami, płaszczeniem się przed
wykładowcami/ćwiczeniowcami żeby uzyskać 'zal', czy trójczynę na egzaminie.
pozostałe 90% to 'średniacy', którzy w różnym stopniu zbliżają się albo do
pierwszych 5% albo do ostatnich. Prawda jest taka, że każdy ze studiów
wyniesie tyle, ile chce wynieść, niezależnie od poziomu studiów. Jedyna
różnica polega na tym, kto uczy - jeśli jest miernej jakości wykładowca, to
niezależnie od trybu studiów (dzienne/zaoczne/wieczorowe) zrealizuje
miniumum programowe, nie zainteresuje studentów tematem, a oni też pójdą po
najmniejszej linii oporu. Jeśli studenci trafią na pasjonata tematu, to
nauczą się wszystkiego, co powinni wiedzieć,a nie tylko tego, do czego
zmusza minimum programowe.

--
Grendel

do góry

...i napisałeś to w pracy :o)
...a może jesteś na urlopie i relaksujesz się (?) rozmyślając nad
polską rzeczywistością?
Zawsze jednak lepiej zbiera się myśli w samotności, niż w towarzystwie
bandy "pracujących" nierobów, prawda?

Przede wszystkim wyrazy podziwu dla tak krystalicznej wypowiedzi.
Chyba sobie ją skopiuję i będę się codziennie motywować do pracy nad
sobą samą. Zacznę rano biegać, zmienię jadłospis na lekki i zdrowy,
poświęcę trochę czasu medytacjom i dużo więcej nauce. Najlepiej jak
potrafię, przygotuję się do egzaminów wrześniowych, i nie jak
większość polskich studentów dla "3 Z" (zakuć, zdać, zapomnieć).
Podszlifuję moją znajomość angielskiego, żeby wyrobić sobie w końcu
jakiś certyfikat. Najwyższy czas byłoby też powrócić do nauki j.
niemieckiego i j. włoskiego. Hmmm...

A kiedy już będę taka "doskonała", a w Polsce dalej będą rządzili
ciągle uśmiechający się obleśni politycy (jak do nikogo na świecie mam
awersje nabytą do Millera) to spotkamy się pewnie na przejściu
granicznym. Bynajmniej nie jest to oznaka mojej naiwności w totalną
odmianę życia w innym kraju europejskim, a jedynie brak nadzieji na
zmianę w naszej kochanej ojczyźnie.
Wierzę w to (Grendel), iż cała ta tragiczna sytuacja nie jest jedynie
wynikiem mentalności leniwych rodaków. Jakoś za granicą jesteśmy
najczęściej odbierani jako bardzo dokładni i pracowici... niestety
tylko w pracach fizycznych... Większą winą obarczałabym całe rzesze
niewykształconych, skorumpowanych i chorobliwie rządnych władzy
polityków.

Mam serdecznie tego dość!

Pozdrawiam,
jeśli nie jesteś politykiem

do góry

In article <bgak54$grk$1@tkdami.news.tkdami.net>, h...@p...fm
says...

> a`propos ostatniego akapitu ...nie licze na gwaltowna
> poprawe po wejsciu do UE ...mam kilku znajomych ktorzy tam pracuja i wiem ze
> nie jest tam tak kolorowo ...pozdrawiam all Krzysiek.

Pewnie, ze nie jest to raj pelen szczesliwosci. Mnie osobiscie
interesuje UK. Przegladam ostatnio sporo informacji na temat tego kraju.
Tam sie nie pracuje jednak tak, jak u nas. To, co u nas jest uwazane za
normalne, czyli np. pogawedki z kolegami na prywatne tematy lub prywatne
pogadanki telefoniczne, sa w zlym tonie.

Uwazam jednak, ze jesli ktos przyzwyczajony jest do ciezkiej pracy, ma
zaciecie, interesuje go to, co robi, to ma duze szanse na wieksze
sukcesy niz mozna to zrobic w Polsce. To po prostu lepsze perspektywy.
Ale trzeba umiec je wykorzystac. Z nieba samo nic nie spadnie :-)

do góry

On Thu, 31 Jul 2003 10:31:25 +0200, Hayan wrote:

> ...szukam sam na razie jakiegos punktu zaczepienia i po czesci do niedawna
> myslalem jak wiekszosc osob z dyplomem -"nie bede sie znizal" ale teraz gdy
> zrodelko wyschlo

dokładnie... Ja praktycznie zarabiam 1/3 a w porywach 1/4 tego, co 2 lata
temu. Zepsucie rynku sięgnęło dna.

> ...kto wie ...moze trzeba bedzie isc do jakiejs pracy za te
> symboliczne 800....

ja za jeszcze mnie, tyle, że na 1/2 etatu, a pozostający czas mogę
spożytkować na fuchy w kilku firmach na raz.

> a`propos ostatniego akapitu ...nie licze na gwaltowna
> poprawe po wejsciu do UE ...mam kilku znajomych ktorzy tam pracuja i wiem ze
> nie jest tam tak kolorowo ...pozdrawiam all Krzysiek.

nie jest kolorowo, ale przynajmniej niekompetentny urzędnik odpowiada za
swoje decyzje.

--
Grendel

do góry

On Thu, 31 Jul 2003 11:20:26 +0200, web wrote:

> interesuje UK.

mnie marzy się zamieszkanie na stałe w Szkocji ;-)

--
Grendel

do góry

web <w...@p...fm> napisał(a):

> 'Nie ma pracy. Bezrobocie rosnie. Grupowe zwolnienia. Zwiazkowcy walcza
> o miejsca pracy. Redukcja zatrudnien.'
>
> O tym krzycza naglowki codziennych gazet, o tym pisze sie w
> czasopismach, slyszymy o tym w radiu. Ogladamy wstrzasajace reportaze w
> telewizji o rodzinach, ktore z braku innego zajecia biora sie za
> robienie wielkiej gromady dzieci.
>
> Co jest tego przyczyna? Do tej pory sadzilem, ze sa to zbyt wysokie w
> Polsce podatki, wyciskanie pieniedzy ze zdrowych firm i pompowanie ich w
> przynoszace straty molochy - kopalnie, huty, kolej, rolnikow i inne
> twory, ktorych epoka swietnosci skonczyla sie dawno temu.

Ale żreć byś chciał, energię elektryczną w gniazdku mieć i żeby coś ci w
zimie ogrzewało dupę też byś chciał.

>
> Sa tez i tacy, ktorzy boja sie o utrate swoich miejsc pracy. Sporo ich w
> Polsce. Kolejarze, ktorzy na niektorych trasach woza w przedzialach
> powietrze. Gornicy, ktorzy wydobywaja cale tony drogiego wegla. Po co?
> Ot, tak. Zeby cos robic. Hutnicy, ktorzy wytapiaja zbyt droga stal.
> Wlasnie firma podpisala porozumienie. Dlugi zostana umorzone. My,
> wszyscy podatnicy, za nie zaplacimy. Zaplacimy za ZUS zwiazkowcow, ich
> wynagrodzenie i doplacimy do tej stali, ktorej nie potrzebujemy.

Jeśli jesteś przekonany, że przyczyną bezrobocia są górnicy, hutnicy,
rolnicy i działacze związkowi, to za dużo czytasz i oglądasz propagandy.

>
> A co, jesli powiemy 'Nie!' Bedzie kolejna rozroba. Zwiazkowcy beda
> protestowac przeciwko bezrobociu i domagac sie ochrony miejsc pracy. W
> tym celu urwa sie dzis z roboty, za firmowe pieniadze zatankuja autokary
> i pojada do Warszawy robic rozrobe. Co tam! Szkody pokryja wszyscy
> podatnicy.

Jakie znowy rozróby - skąd ty bierzesz takie sensacje ? Czy to źle, że
związkowcy bronią miejsc pracy - taka jest ich funkcja. Twoim zdaniem
związkowcy mają wzywać zarząd do redukcji ? Wszędzie na świecie są
związkowcy i bronią miejsc pracy - to normalna sprawa i jedynym wyjściem są
negocjacje i szukanie kompromisu.

> Inni - pojda zablokowac tory kolejowe i nie pozwola innym
> dojechac do pracy.

Kto i kiedy zablokował tory nie pozwalając innym dojechać do pracy ?

>
> Tak sobie siedze i mysle: 'Co sie, kurwa, dzieje w tym kraju! Czy ja
> jestem jakims kosmita, ze chce normalnie pracowac i zarabiac na wlasna
> emeryture, wlasne ubezpieczenie i wlasne leczenie w razie wypadkow? Czy
> jestem jakis zerem, ze nie chce juz utrzymywac bandy nierobow???'

Jaka znowu banda nierobów - kogo masz na myśli. Człowieku - zachowaj
odrobinę zdrowego rozsądku - nie daj się szczuć na innych.

>
> I nie moge sie juz doczekac wejscia Polski do EU. W tym dniu bede
> wlasnie przekraczal granice, aby zaczac normalne zycie w jakims
> NORMALNYM KRAJU.
>

Tylko najpierw zapłacisz drożej za benzyne po podniesieniu akcyzy. Jeśli coś
ci zostanie po podniesieniu podatków - rząd musi skąś wziąć pieniądze na
zapłacenie składki unijnej - przeczytaj gazety. Unia to nie jest bogaty
wujek z duża kasą - coś za coś.
Jak wyjedziesz do Niemiec, to możesz trafic na zablokowane pociągi przez
fanatyków - wrogów transportu odpadów nuklearnych pociągami. We Francji
możesz pośliznąc na gnojówce wylanej na ulicy przez rolników, w Anglii
ugrzęznąc na lotnisku Heathrow z powodu strajku bileterów i bagazowych. W
USA może ci spaść na głowę samolot porwany przez jakiegoś mordercę z Al
Quaidy. Z Austrii cię wydali rząd neofaszystów. W Niemczech spalą cię jacyś
wygoleni młodzieńcy w brunatnych mundurkach, w Belgii zgwałci cię jakiś
pedał i ujdzie mu to na sucho. Niewykluczone że potem z wielką ulga wrócisz
do NORMALNEGO KRAJU - czyli Polski.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

In article <bgaqne$1g9$1@inews.gazeta.pl>, s...@N...gazeta.pl
says...

> > Co jest tego przyczyna? Do tej pory sadzilem, ze sa to zbyt wysokie w
> > Polsce podatki, wyciskanie pieniedzy ze zdrowych firm i pompowanie ich w
> > przynoszace straty molochy - kopalnie, huty, kolej, rolnikow i inne
> > twory, ktorych epoka swietnosci skonczyla sie dawno temu.
>
> Ale żreć byś chciał, energię elektryczną w gniazdku mieć i żeby coś ci w
> zimie ogrzewało dupę też byś chciał.

Ale nie potrzebuje tego ciepla az tyle i tego zarcia tez mi tyle nie
potrzeba. W gornictwie i polskim rolnictwie jest obecnie nadprodukcja.
To chyba nic nowego, ze gornictwo przynosi ogromne straty. To nic
nowego, ze doplacamy do zywnosci produkowanej przez rolnikow. Doplacamy
do ubezpieczenia spolecznego rolnikow i przywilejow gornikow.

> Jeśli jesteś przekonany, że przyczyną bezrobocia są górnicy, hutnicy,
> rolnicy i działacze związkowi, to za dużo czytasz i oglądasz propagandy.

Jest to jedna z przyczyn. Zdrowe firmy zabijane sa ogromnymi podatkami.
Czesc z tych podatkow idzie wlasnie w bloto na nieustanna kroplowke dla
branz, ktore nie maja zadnej przyszlosci. Za te pieniadze mozna bylo w
Polsce wybudowac setki kilometrow autostrad. I upodobnic Polske do
krajow zachodniej Europy pod wzgledem infrastruktury. Te pieniadze mozna
tez bylo wydac na polska nauke i szkolnictwo. Wystarczy zauwazyc, jak
poszly szybko do przodu kraje, ktore na to postawily.

> > A co, jesli powiemy 'Nie!' Bedzie kolejna rozroba. Zwiazkowcy beda
> > protestowac przeciwko bezrobociu i domagac sie ochrony miejsc pracy. W
> > tym celu urwa sie dzis z roboty, za firmowe pieniadze zatankuja autokary
> > i pojada do Warszawy robic rozrobe. Co tam! Szkody pokryja wszyscy
> > podatnicy.
>
> Jakie znowy rozróby - skąd ty bierzesz takie sensacje ?

Z zycia. Mieszkam w Warszawie i tu co chwile sa organizowane jakies
demolki przez bandy zwiazkowcow.

> Czy to źle, że
> związkowcy bronią miejsc pracy - taka jest ich funkcja.

W wiekszosci jednak szkodza sami sobie. Smieszy mnie, gdy maszeruje
kolejna demonstracja robiaca demolke zadajaca miejsc pracy. W czasie,
gdy wszyscy inni pracuja ciezko na swoje pieniadze!

> > Inni - pojda zablokowac tory kolejowe i nie pozwola innym
> > dojechac do pracy.
>
> Kto i kiedy zablokował tory nie pozwalając innym dojechać do pracy ?

Ostatnie strajki kolejarzy. Zatrzymali ruch pociagow i wyszli na tory.
Nie pozwolili normalnie pracujacym dotrzec do pracy. Narazili kolej na
kolejne koszty! Toz to jakbym ja myslal analogicznie, to musialbym w
obronie swojego miejsca pracy skopac pare monitorow i porozwalac pare
komputerow. To jakis debilizm.

> > Tak sobie siedze i mysle: 'Co sie, kurwa, dzieje w tym kraju! Czy ja
> > jestem jakims kosmita, ze chce normalnie pracowac i zarabiac na wlasna
> > emeryture, wlasne ubezpieczenie i wlasne leczenie w razie wypadkow? Czy
> > jestem jakis zerem, ze nie chce juz utrzymywac bandy nierobow???'
>
> Jaka znowu banda nierobów - kogo masz na myśli. Człowieku - zachowaj
> odrobinę zdrowego rozsądku - nie daj się szczuć na innych.

50% spoleczenstwa w Polsce nie pracuje. Emeryci, bezrobotni i rencisci.
Duza czesc rent wyludzona. W Polsce mamy zreszta najwiecej rencistow w
porownaniu z cala Europa. To Polacy sa tacy chorowici, bidulki?

> > I nie moge sie juz doczekac wejscia Polski do EU. W tym dniu bede
> > wlasnie przekraczal granice, aby zaczac normalne zycie w jakims
> > NORMALNYM KRAJU.

> Tylko najpierw zapłacisz drożej za benzyne po podniesieniu akcyzy. Jeśli coś
> ci zostanie po podniesieniu podatków - rząd musi skąś wziąć pieniądze na
> zapłacenie składki unijnej - przeczytaj gazety. Unia to nie jest bogaty
> wujek z duża kasą - coś za coś.

Mnie juz nie interesuje, co bedzie dzialo sie w Polsce. Mnie tu nie
bedzie.

> Jak wyjedziesz do Niemiec, to możesz trafic na zablokowane pociągi przez
> fanatyków - wrogów transportu odpadów nuklearnych pociągami. We Francji
> możesz pośliznąc na gnojówce wylanej na ulicy przez rolników, w Anglii
> ugrzęznąc na lotnisku Heathrow z powodu strajku bileterów i bagazowych. W
> USA może ci spaść na głowę samolot porwany przez jakiegoś mordercę z Al
> Quaidy. Z Austrii cię wydali rząd neofaszystów. W Niemczech spalą cię jacyś
> wygoleni młodzieńcy w brunatnych mundurkach, w Belgii zgwałci cię jakiś
> pedał i ujdzie mu to na sucho. Niewykluczone że potem z wielką ulga wrócisz
> do NORMALNEGO KRAJU - czyli Polski.

W Polsce daleko jest do normalnosci. Przede wszystkim jesli chodzi o
mentalnosc ludzi, ktorzy wciaz zyja w przeswiadczeniu, ze cos im sie
nalzy. Z wielka ulga na sercu w przyszlym roku opuszcze to polskie
piekielko i wtedy niech sie tu dzieje, co chce.

do góry

> Ostatnie strajki kolejarzy. Zatrzymali ruch pociagow i wyszli na tory.
> Nie pozwolili normalnie pracujacym dotrzec do pracy. Narazili kolej na
> kolejne koszty! Toz to jakbym ja myslal analogicznie, to musialbym w
> obronie swojego miejsca pracy skopac pare monitorow i porozwalac pare
> komputerow. To jakis debilizm.

Z wszystkim o czym piszesz w zasadzie mozna sie zgodzic. Jednak odnosnie tej
kolei, to akurat bylo odwrotnie. Poniewaz PKP z tytulu wlasnej
nierentownosci przynosi dziennie(!) ok. 30mln. zł strat, wiec owe blokady,
ktore mialy ostatnio miejsce przyczynily sie do ... oszczednosci. Po prostu
koleje nie jezdzili, wiec straty zostaly zmiejszone. Nawet sami
przedstawiciele PKP (jak i dziennikarze) smiali sie, ze im (jak i
podatnikom) taka sytuacja na reke ;-)))


--
Pozdrawiam

*****************************
Tomasz Gessner
Analityk Rynku Futures
t...@o...pl
www.fop.pl
gg 4656169
*****************************

do góry

In article <bgatag$lup$1@news.onet.pl>, t...@N...op.pl
says...

> Z wszystkim o czym piszesz w zasadzie mozna sie zgodzic. Jednak odnosnie tej
> kolei, to akurat bylo odwrotnie. Poniewaz PKP z tytulu wlasnej
> nierentownosci przynosi dziennie(!) ok. 30mln. zł strat, wiec owe blokady,
> ktore mialy ostatnio miejsce przyczynily sie do ... oszczednosci. Po prostu
> koleje nie jezdzili, wiec straty zostaly zmiejszone. Nawet sami
> przedstawiciele PKP (jak i dziennikarze) smiali sie, ze im (jak i
> podatnikom) taka sytuacja na reke ;-)))

No to dla mnie juz rzeczywiscie MEGA-ROTFL :-)
Im mniej pracuja, tym mniej strat :-)

do góry

Użytkownik "web" <w...@p...fm> napisał w wiadomości
news:MPG.19931be45c77a59989693@news.tpi.pl...
>
>
> No to dla mnie juz rzeczywiscie MEGA-ROTFL :-)
> Im mniej pracuja, tym mniej strat :-)

Kiedys byla recepta na wyjscie z kryzysu w Polsce...zamknac Hute Katowice.

--
pzdr. Krzysztof

## Szczecin - popracowalbym juz sobie gdzies:##
## http://kch.spec.pl ##
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

do góry