aa wrote:
> Any User wrote:
>>> Ale to możliwe tylko w systemie normalnych płac. Minimum 3 kawałki
>>> dla nauczyciela po studiach i stanie się to poważny zawód. Teraz max
>>> po wielu awansach to podstawa ok. 1600 zeta brutto i dodatki rzędu
>>> 100zeta.
>> A ja mógłbym wskazać przynajmniej kilka restauracji sieciowych, w
>> których ludzie po studiach pracują za 5 zł netto na godzinę przy
>> podobnych systemach kontroli i się cieszą, że mają pracę. Więc jest to
>> możliwe.
>
> Warszawa.
> McDonalds płaci 10-12 zł brutto na okresie próbnym.
> Telemarketerzy 10-15 zł
> Oferty z poniedziałkowej Wyborczej.


anyuser bredzi, musisz wziąć na to poprawke

--

do góry

Any User napisał(a):

>> A widziałeś kiedyś kogoś, dla kogo misją życiową jest konserwacja
>> powierzchni płaskich?

> Tak, widziałem. Wprawdzie dosłownie jeden raz, ale widziałem.

Hmm... Konserwacja powierzchni płaskich może wymagać większych
kwalifikacji niż nauczanie. Problem polega na tym, że świadomość tego ma
niewielu :) Bo tego w szkołach przecież nie uczą ;)

j.

do góry

Jotte napisał(a):

> To może zróbmy inaczej - masz ocenić pracę nauczyciela.
> Konkretnego nauczyciela.
> Jak to zrobisz, co weźmiesz pod uwagę?

Zapłacę mu średnią zarobków wyliczoną z zarobków jego uczniów ;)

j.

do góry

ostryga napisał(a):

> Och. O tym już nawet nie mówię. Znam nauczycieli niemieckich. Znam te
> warunki pracy. Tam jest to naprawde poważny, poważany zawód, z którego
> jesteś w stanie nie tylko utrzymać rodzinę ale i zyć na pewnym poziomie.

Tylko, ze tam nauczyciel uczy dawac sobie rade w zyciu a u nas glownie
wymusza posluszenstwo i dyscypline czego efektem sa potem takie relacje
zarobkow.

j.

do góry

januszek pisze:
> Jotte napisał(a):
>
>> To może zróbmy inaczej - masz ocenić pracę nauczyciela.
>> Konkretnego nauczyciela.
>> Jak to zrobisz, co weźmiesz pod uwagę?
>
> Zapłacę mu średnią zarobków wyliczoną z zarobków jego uczniów ;)
>
> j.
Chyba w ten sposób będziesz liczył jego emeryturę a nie zarobki.

To jest właśnie główny błąd rozumowania. Nauczeni uczniowie = dobry nauczyciel,
nienauczeni uczniów = zły nauczyciel. Ale ten błąd najlepiej widać z bliska, kiedy
porównujemy tzw. dobre szkoły ze z"złymi". Jak szkołą ma dobrą markę, to idą do niej
dobrzy uczniowie. A takich naprawdę nie trzeba specjalnie uczyć, oni szybko łapią,
i co najważniejsze, chcą się uczyć. Po prostu inny "materiał". I choćby nie wiem jak
dobry był nauczyciel i jak się starał, to jak dostanie słabego ucznia, nie jest go w
stanie
nauczyć tyle, ile kiepski nauczyciel dobrego ucznia.

do góry

januszek pisze:
> ostryga napisał(a):
>
>> Och. O tym już nawet nie mówię. Znam nauczycieli niemieckich. Znam te
>> warunki pracy. Tam jest to naprawde poważny, poważany zawód, z którego
>> jesteś w stanie nie tylko utrzymać rodzinę ale i zyć na pewnym poziomie.
>
> Tylko, ze tam nauczyciel uczy dawac sobie rade w zyciu

W naszych szkołach też uczą sobie dawać rady w życiu. Słabsze
jednostki giną ... ;)

> a u nas glownie
> wymusza posluszenstwo i dyscypline czego efektem sa potem takie relacje
> zarobkow.
>
> j.
>
Jak masz 35 uczniów w klasie, to bez dyscypliny nic nie zrobisz. Po prostu
będziesz niesłyszalny. A wystarczy, że masz 2 łebków na 30 i mogą ci położyć
każdą lekcję.

do góry

sz napisał(a):

[...]

> ale w czym problem z tymi nauczycielami "z misja"?
> przeciez w rynkowej ocenie byliby w oczywisty sposob o wiele lepiej
> oceniani wiec tez wynagradzani.

A kto ich będzie oceniać? Uczniowie? To Ci lepsi nauczyciele będą mieli
przerąbane. :> A może po wynikach w nauce? To również będzie kiepsko, bo Ci
lepsi nauczyciele zazwyczaj nie stawiają piątek za byle co.

--
Wojciech 'Proteus' Bańcer
p...@p...pl

do góry

Mirosław Habarta napisał(a):

> Chyba w ten sposób będziesz liczył jego emeryturę a nie zarobki.

Hę? Przecież to proste = nauczyciel powinien dostawac srednia krajowa ;)
Chce wiecej? To musi tak uczyc, zeby za 10 lat srednia byla wyzsza ;)

> To jest właśnie główny błąd rozumowania. Nauczeni uczniowie = dobry nauczyciel,
> nienauczeni uczniów = zły nauczyciel. Ale ten błąd najlepiej widać z bliska, kiedy
> porównujemy tzw. dobre szkoły ze z"złymi". Jak szkołą ma dobrą markę, to idą do
niej
> dobrzy uczniowie. A takich naprawdę nie trzeba specjalnie uczyć, oni szybko łapią,
> i co najważniejsze, chcą się uczyć. Po prostu inny "materiał". I choćby nie wiem
jak
> dobry był nauczyciel i jak się starał, to jak dostanie słabego ucznia, nie jest go
w stanie
> nauczyć tyle, ile kiepski nauczyciel dobrego ucznia.

Jezeli powyzsze jest prawdziwe to jedyna sensowna strategia powinno byc
zlikwidowanie szkol ;)

j.

do góry

Mirosław Habarta napisał(a):

> W naszych szkołach też uczą sobie dawać rady w życiu. Słabsze
> jednostki giną ... ;)

Hmm... To moze wysylajmy dzieciaki w wieku szkolnym w gory Afganskie. Na
trzy tygodnie ;) Te, ktore wroca dostana swiadectwa a te, ktore nie..,
tymi sie przejmowac juz nie bedziemy ;P

> Jak masz 35 uczniów w klasie, to bez dyscypliny nic nie zrobisz. Po prostu
> będziesz niesłyszalny. A wystarczy, że masz 2 łebków na 30 i mogą ci położyć
> każdą lekcję.

Jak godzisz sie na 35-osobowa klase to nie jestes godzien byc
Nauczycielem bo jak sam piszesz wtedy nie da sie byc Nauczycielem.
Mozna byc co najwyzej wartownikiem realizujacym wytyczne. Z wartownicza
pensja off course ;)

j.

do góry

Dnia Thu, 29 Nov 2007 20:35:00 +0100, Any User napisał(a):


> A przede wszystkim powinno się poznosić różne Karty Nauczyciela

No właśnie - poznosić wszelkie przywileje branżowe i urealnić zarobki.
Dotyczy to także zapierdolonego KRUSu od braci rolników!.

> i co jeszcze tam sobie wymyślili, po czym wprowadzić im zwyczajne
> umowy o pracę, tak jak we wszystkich innych zawodach.

ja to się śmieję jak w TV np. chłop drze mordę że "górnikom należy zabrać
"Barbórkę" .... a dlaczego ten debilny chłop nie pomyśli ze on płaci parę
groszy za KRUS, kiedy cała reszta społeczeństwa im opłaca resztę?
Heheh - to są psy ogrodnika - zabrać innym a swoich przywilejów bronić do
upadłego. Wyj....ym ten cały KRUS i na ogólne zasady chłopków - niech
poczują co to "wolny rynek", "kapitalizm", "demokracja", "ryzyko
prowadzenia DG" itp.

do góry