Marek wrote:

> Jasne. To nie jest jedyne forum, na którym szczęsliwie pracujący
> mniej lub bardziej kulturalnie przekonują bezrobotnych (ze szczególnym
> uwzględnieniem tych bezrobotnych ponad rok) o tym, że ich bezrobocie jest
> pod każdym względem uzasadnione i niezbędne.

Podasz mi jedną linijkę, gdzie tak napisałem, to zaczniemy dyskutować.

--
Michał Gancarski

do góry

Stało się to Thu, 26 Feb 2004 12:21:16 +0000 (UTC), gdy " Marek"
<m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał:

>Co przyniesie zapowiadana weryfikacja rencistów? Czy dla kontynuacji
>otrzymywania renty trzeba będzie przynieść głowę pod pachą jak na
>komisję wojskową, jeżeli się nie ma na włożenie do koperty?

Poruszasz dwa problemy.

1. Weryfikacja rencistów i czy jest sprawiedliwa
2. Efekty dla rynku pracy po likwidacji rent

I może lepiej ich nie mieszajmy?

1 .Weryfikacja jest konieczna i tyle. Na wsi, gdzie mam część rodziny
(woj. lubelskie), w co drugim gospodarstwie jest "rencista". Nie
przeszkadza to, że temu, że tacy ludzie zap****ją ile wlezie w czas prac
w polu. Wszyscy wiedzą, co i komu trzeba dać, żeby załatwić sobie rentę.

Czy uważasz, że jest sprawiedliwe, że tacy cwaniacy utrzymują się z
m.in. Twoich składek? Zauważasz to zjawisko, czy nie?

Jeśli zgadzamy się z podnoszonym z prawa i lewa dogmatem sprawiedliwości
społecznej, to weryfikacja jest czymś bardzo potrzebnym.


2. Wielu farbowanych rencistów i tak pracuje na czarno (albo w przypadku
rolników: uczestniczą w pracach gospodarczych), więc nie pomniejszy to
znacząco poziomu życia. Bezrobocie wzrośnie na pewno.
Ale czy z tego powodu należy tolerować złodziejstwo?


Twoje podejrzenia miałyby sens, gdyby komisje miały jawne lub tajne
"wytyczne", typu, zabrać renty 20% ludzi. Obecnie kwalifikacji do grupy
inwalidztwa służą jednak określone przepisy, czy się mylę?


Robert

do góry

Marek <m...@W...gazeta.pl> wrote:
> Jestem ciekaw gdzie jest kres wytrzymałości na bezrobocie i biedę.
> Czy to będzie 30% bezrobocia, 50% czy może 70%. Przecież po 1 maja są
> przewidywane następne masowe zwolnienia. Poza tym zwiększenie składek
> na ZUS może położyć większość firm jednoosobowych. To następna armia
> potencjalnych bezrobotnych, a do tego część bez możliwości spłaty
> zaciągniętych kredytów na rozpoczęcie działalności. Apele do
> bezrobotnych, żeby się sami zatrudnili to kpina.
(ciach reszta)

Widzisz - tylko ty od dupy strony sie zabierasz do problemu. Mylisz skutki z
przyczynami.
Zastanow sie po co zwieksza sie skladki i podatki? Gdzie te pieniadze ida?
Gdybys sie przypatrzyl to w wiekszoscu nie ida wcale na administracje, ale
na dofinansowanie roznych dziedzin zycia. Od upadajacych zakladow, poprzez
system rent i emerytur, emerytury i ubezpieczenia zdrowotne dla rolnikow, a
skonczywszy na roznych dziwnych agencjach.
Najwiecej jesdnak idzie na socjal. A to co ci juz pisalem, a czego
nierozumiesz - panstwo ma kase, ktora zabiera ludziom (podatki, obligacje
itp). Jesli chcesz, zeby wiecej ludzi mialo rente - musisz wiecej kasy
zabrac tym co jeszcze pracuja - i tutaj sobvie dopowiedz ta czesc swojego
postu.
A teraz idz w druga strone. Ograniczamy lewe renty i wydatki socjalne -
powstaje wiecej miejsc pracy, ktore wchlona tych wiecznych bezrobotnnych
a ci co nie chca pracowac- trudno niech zdychaja.

do góry

> Stało się to Thu, 26 Feb 2004 12:21:16 +0000 (UTC), gdy " Marek"
> <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał:
>
> >Co przyniesie zapowiadana weryfikacja rencistów? Czy dla kontynuacji
> >otrzymywania renty trzeba będzie przynieść głowę pod pachą jak na
> >komisję wojskową, jeżeli się nie ma na włożenie do koperty?
>
> Poruszasz dwa problemy.
>
> 1. Weryfikacja rencistów i czy jest sprawiedliwa
> 2. Efekty dla rynku pracy po likwidacji rent
>
> I może lepiej ich nie mieszajmy?
>
> 1 .Weryfikacja jest konieczna i tyle. Na wsi, gdzie mam część rodziny
> (woj. lubelskie), w co drugim gospodarstwie jest "rencista". Nie
> przeszkadza to, że temu, że tacy ludzie zap****ją ile wlezie w czas prac
> w polu. Wszyscy wiedzą, co i komu trzeba dać, żeby załatwić sobie rentę.
>
> Czy uważasz, że jest sprawiedliwe, że tacy cwaniacy utrzymują się z
> m.in. Twoich składek? Zauważasz to zjawisko, czy nie?
>
> Jeśli zgadzamy się z podnoszonym z prawa i lewa dogmatem sprawiedliwości
> społecznej, to weryfikacja jest czymś bardzo potrzebnym.
>
>
> 2. Wielu farbowanych rencistów i tak pracuje na czarno (albo w przypadku
> rolników: uczestniczą w pracach gospodarczych), więc nie pomniejszy to
> znacząco poziomu życia. Bezrobocie wzrośnie na pewno.
> Ale czy z tego powodu należy tolerować złodziejstwo?
>
>
> Twoje podejrzenia miałyby sens, gdyby komisje miały jawne lub tajne
> "wytyczne", typu, zabrać renty 20% ludzi. Obecnie kwalifikacji do grupy
> inwalidztwa służą jednak określone przepisy, czy się mylę?
>
>
> Robert
A do prawa do pracy i opieki panstwa sluzą przepisy konstytucji .Do ochrony
zdrowia też!!!!!.Po co bylo uchwalać taki gniot?Jestem pewien,że maja wytyczne.
Jesli w Polsce socjal jest za duzy ,jak napisali niektórzy na tym forum ,to
chyba na oczy nie widzieli tych ,ktorzy otrzymują 20 lub 30 zl. miesięcznie z
MOPS-u.
I to zapewne ich wina,że nie mają pracy?Albo są za malo przedsiębiorczy?
Banki olewają prywatne inicjatywy.Wola kupowac obligacje panstwowe.Za ktore
odsetki placimy tez my.
Nie jestem zdesperowanym bezrobotnym ale realnie patrzę na to co sie w tym
panstwie dzieje.
A dzieje sie zle,bardzo żle.
Panstwo ,ktore nie może zapewnić opieki najslabszym,bez wzgledu na stan
kasy ,to juz nie jest państwo.To republika bananowa.
Porównajcie nasze socjale z panstwami unii.Nic wiecej nie trzeba.
Tak bardzo dązymy do ich standartów.Szczególnie w VAC-ie.
A że maja wytyczne,jestem pewien.Skąd mieliby szacunkowe wyliczenia dotyczące
oszczedności w tym zakresie?


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik " Marek" <m...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:c1mtab$13q$1@inews.gazeta.pl...
> Piotr <p...@W...gazeta.pl> napisał(a):
> Jestem ciekaw gdzie jest kres wytrzymałości na bezrobocie i biedę.
> Czy to będzie 30% bezrobocia, 50% czy może 70%. Przecież po 1 maja są
> przewidywane następne masowe zwolnienia. Poza tym zwiększenie składek
> na ZUS może położyć większość firm jednoosobowych. To następna armia


mam tylko jedno pytanie jak sądzisz jaka część tych
niby emerytów i rencistów oraz bezrobotnych pracuje na czarno
za śmieszne stawki bo im tyle wystarczy żeby sobie dorobić do renty czy
emerytury. Czy zastanawiałeś się że ci złodzieje i oszuści (bo tak ich trzeba nazwać)
nie dosyć ze zaniżają stawki na rynku pracy to jeszcze zmuszają resztę
uczciwie pracujących aby ich utrzymywali.

To tak jakby taki gnój co miesiąc przystawiał ci nóż do gardła i mówił
dawaj forsę frajerze..........

Marek Dyjor

do góry

Piotr <p...@o...pl> napisał(a):

> Poruszasz dwa problemy.
>
Tak wiem.

> 1. Weryfikacja rencistów i czy jest sprawiedliwa
> 2. Efekty dla rynku pracy po likwidacji rent
>
> I może lepiej ich nie mieszajmy?
Niestety rozdzielić się ich w pełni nie da, bo częściowo jeden problem
wynika z drugiego i to w obie strony.


> 1 .Weryfikacja jest konieczna i tyle.
Tak ale moment nie jest specjalnie szczęśliwie wybrany.

> ... w co drugim gospodarstwie jest "rencista".
> przeszkadza to, że temu, że tacy ludzie zap****ją ile wlezie w czas prac
> w polu. Wszyscy wiedzą, co i komu trzeba dać, żeby załatwić sobie rentę.
>
zgadza się, ale niemało ludzi korzystając z zawieruchy dorobiło się kosztem
rolników, najemnych, emerytów i rencistów

> Czy uważasz, że jest sprawiedliwe, że tacy cwaniacy utrzymują się z
> m.in. Twoich składek? Zauważasz to zjawisko, czy nie?
>
zauważam to zjawisko - to nie jest sprawiedliwe. Ale czy jest sprawiedliwe
pozostawienie milionów ludzi bez środków do życia?


> 2. Wielu farbowanych rencistów i tak pracuje na czarno (albo w przypadku
> rolników: uczestniczą w pracach gospodarczych), więc nie pomniejszy to
> znacząco poziomu życia.
oprócz oczywistych oszustów, dla wielu ludzi renta stała się sposobem
ucieczki przed bezrobociem w sytuacji gdy nowa Polska od początku okazała się
macochą a nie matką i wysłała miliony na bezrobocie.


> Bezrobocie wzrośnie na pewno.
a z nim zrosną i jak już często wyuzdane wymagania pracodawców, wzrośnie
konkurencja na rynku pracy, wzrośnie ilość bezrobotnych bez szansy na
zatrudnienie, zmaleje szacunek dla pracownika, którego będzie jeszcze łatwiej
wymienić gdy nie będzie uległy aż do upodlenia, lub się "wypali", no i znowu
niestety zmaleją pensje - oczywiście nie te oficjalne, ale te rzeczywiste.


> Ale czy z tego powodu należy tolerować złodziejstwo?
>
prawdziwe złodziejstwo jest dokonywane w majestacie prawa na wyższym
szczeblu, a do skorzystania z lewej renty często zmusił ludzi brak perpektyw
na zatrudnienie


> Twoje podejrzenia miałyby sens, gdyby komisje miały jawne lub tajne
> "wytyczne", typu, zabrać renty 20% ludzi. Obecnie kwalifikacji do grupy
> inwalidztwa służą jednak określone przepisy, czy się mylę?
>
Jeżeli minister oficjalnie mówi o 1,5 mln lewych rent, to widocznie
ma podstawy, żeby tak mówić, a jeżeli chce za parę miesięcy mówić
o sukcesie uszczelnienia systemu i likwidacji lewych rent, to musi
te renty stracić przynajmniej połowa lewych rencistów.
Nie wiem na ile jest to wkalkulowane w koszty społeczne uszczelniania
systemu, ale niejako "przy okazji" straci rentę sporo ludzi, którzy się
naprawdę do pracy nie nadają. Tak naprawdę weryfikacje już twają od dawna
i dotarły do mnie informacje o takich przypadkach w rodzinach moich
znajomych. Ktoś powie, że to wojna i ofiary muszą być, ale powie to tylko
samolub, który jest pewien nieprzerwanego zatrudnienia, a przynajmnie ma
realne podstawy do tego, żeby liczyć na nieprzerwane zatrudnienie.


> A do prawa do pracy i opieki panstwa sluzą przepisy konstytucji .Do ochrony
> zdrowia też!!!!!.Po co bylo uchwalać taki gniot?Jestem pewien,że maja >
> wytyczne.
gdyby nie było wytycznych i norm, które muszą wyrobić orzecznicy, to minister
nie robiłby takiego szumu wokół tej akcji. Wobec obecnego poparcia społecznego
dla rządu i koalicji, nie wierzę, żeby pozwolili sobie na porażkę przy
tak jednoznacznej okazji


> Jesli w Polsce socjal jest za duzy ,jak napisali niektórzy na tym forum ,to
> chyba na oczy nie widzieli tych ,ktorzy otrzymują 20 lub 30 zl. miesięcznie
> z MOPS-u.
najwięcej krzyczą na za duży socjal ci, którzy ulegli propagandzie towarzystwa
adoracji Balcerowicza


> I to zapewne ich wina,że nie mają pracy?Albo są za malo przedsiębiorczy?
> Banki olewają prywatne inicjatywy.Wola kupowac obligacje panstwowe.Za ktore
> odsetki placimy tez my.

wszędzie słychać, że ludzie są sami sobie winni jeżeli nie mają pracy,
bo jeżeli nie mogą się zatrudnić to powinni wykazać się przedsiębiorczością,
założyć własną firmę, dać w ten sposób pracę sobie, a najlepiej jeszcze
również innym.
A ile osób w ogóle nadaje się do własnej działalności, zwłaszcza na tak
drapieżnym rynku jak polski? jedna na tysiąc? jedna na dziesięć tysięcy?
część najbardziej zdesperowanych dała się nabrać na kredyty na działalność.
Ale kto z bezrobotnych ma na spłatę kredytu, gdy interes nie wypali???
Duże banki o tym wiedzą i w ogóle nie wchodzą w tak małe kredyty bo chcą
przetrwać, a wiedzą, że z bezrobotnego się kredytu nie ściągnie. Tym niemniej
małe banki i fundacje dają kredyty. Sporo jednoosobowych firm już padło i
ludzie "leżą i liżą rany" tymczasem ideolodzy polskiego samozatrudnienia
publicznie oświadczają, że tam gdzie dużo firm powstaje, tam też dużo pada i
wszystko jest trendy i O.K. Po raz któryś z rzędu nikt nie interesuje
tragedią pojedyńczego człowieka, tylko wskaźnikami makro.


> Nie jestem zdesperowanym bezrobotnym ale realnie patrzę na to co sie w tym
> panstwie dzieje.
> A dzieje sie zle,bardzo żle.
ale ci co mają utrzymanie mówią, że źle się dzieje w Państwie, ale oczywiście
duńskim - to taka aluzja do Hamleta


> Panstwo ,ktore nie może zapewnić opieki najslabszym,bez wzgledu na stan
> kasy ,to juz nie jest państwo.To republika bananowa.
ale całkiem sporo samolubów krzyczy, że tak jest w porządku, bo oni na
darmozjadów pracować nie chcą - przed 40-stką się jeszcze wielu spraw nie
rozumie, a najmniej to, że państwo jest dla ludzi, a nie ludzie dla państwa

> Porównajcie nasze socjale z panstwami unii.Nic wiecej nie trzeba.
> Tak bardzo dązymy do ich standartów.Szczególnie w VAC-ie.
a propos socjalu, to jeszcze w późnych latach 70-tych miałem kontakt
z Francuzem, który był w Polsce na kontrakcie i mówił, że on już wtedy w tym
kapitalistycznym wyzysku miał pięć tygodni urlopu w roku i wolne soboty.
Tymczasem w Polsce krąży dowcip, że jeżeli ktoś jest w pracy 8 godzin, to
znaczy, że jest na urlopie.
Ale muszę przyznać, że najbardziej powala mnie potęga umysłu mocarzy
intelektualnych, którzy krzyczą w necie, że Francja i Niemcy to państwa
socjalistyczne, a UE to komuna.


> A że maja wytyczne,jestem pewien.Skąd mieliby szacunkowe wyliczenia
dotyczące
> oszczedności w tym zakresie?
>
też tak myślę i nie sądzę, żeby ktoś działał w tak gorącym okresie lekceważąc
instynkt samozachowawczy, bo w przypadku porażki tego planu
tyle "kapuścianych głów" by poleciało, że aż byłoby długo czuć bigosem

Marek


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Michał 'Amra' Macierzyński <m...@p...pl> napisał(a):

> Widzisz - tylko ty od dupy strony sie zabierasz do problemu. Mylisz skutki z
> przyczynami ...
nie mam większych zastrzeżeń do tego wywodu, ale opiera się on na błędnym
założeniu, że Polska jest normalnym krajem :) a ostanie 14 lat uczy, że nie
jest

> A teraz idz w druga strone. Ograniczamy lewe renty i wydatki socjalne -
> powstaje wiecej miejsc pracy, ktore wchlona tych wiecznych bezrobotnnych
> a ci co nie chca pracowac- trudno niech zdychaja.
>
jasne. Tylko, że ograniczenie teraz lewych rent i wydatków socjalnych
nie spowoduje automatycznie powstania nowych miejsc pracy, a już napewno
nie tyle, że by wchłonęły np. 80% bezrobotnych (zakładam, że nie wszystkim
chce się pracować) np. do końca tego roku. Tymczasem napewno spowoduje wzrost
bezrobocia o podane przez ministra 1,5 mln lewych rencistów, którzy w
założeniu mają mieć odebrane świadczenia, co w połączeniu z podobno
naturalnym i nieuniknionym wzrostem bezrobocia po 1 maja br. i w połączeniu
ze spodziewaną rzezią wielu jednoosobowych firm spowodowaną wzrostem składki
na ZUS spowoduje wzrost bezrobocia do ponad 30%. Każdy wzrost bezrobocia
pogorszy i tak już złą sytuację na rynku pracy. Co gorsza nie ma mądrego co
by pewnym głosem obiecał - na jak długo.
A co będzie, jeżeli pracodawcy po 1 maja zaczną zwalniać wyczynowo, na zapas,
na wszelki wypadek, przy założeniu, że potem przyjęć zawsze można gdy tajfun
unijny będzie mniej groźny niż go malują, no i bezrobocie w połowie roku
będzie bliższe 50% niż 30%? Przecież Polska nie jest normalnym krajem.

Marek


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):

> mam tylko jedno pytanie jak sądzisz jaka część tych
> niby emerytów i rencistów oraz bezrobotnych pracuje na czarno
nie wiem, ale wiem, że to ten chory system promuje zatrudnianie
nie tylko rencistów i emerytów, ale również uczniów i studentów
na czarno, szaro, biało i wszystkie kolory tęczy, a bezrobotny może sobie
czekać na zatrudnienie do usranej. Gdy ci lewi renciści będą zmuszeni do
zarejestrowania się na bezrobociu, to przecież kolejka po pracę się jeszcze
wydłuży.


> za śmieszne stawki bo im tyle wystarczy żeby sobie dorobić do renty czy
> emerytury. Czy zastanawiałeś się że ci złodzieje i oszuści (bo tak ich
> trzeba nazwać)
nie pakuj wszystkich do jednego wora, czy zastanawiałeś się dla ilu to była
jedyna ucieczka przed bezrobociem? gdyby zasiłki dla bezrobotnych były
bezterminowe chociaż na czas majstrowania przy gospodarce, to nie byłoby
tylu lewych rencistów


> nie dosyć ze zaniżają stawki na rynku pracy to jeszcze zmuszają resztę
> uczciwie pracujących aby ich utrzymywali.
>
teraz 3/4 a w porywach 7/8 pracuje za niskie stawki. W równym, jeżeli nie
większym stopniu pracodawców psują pracujący uczniowie i studenci, których
utrzymują rodzice, a dorabiają dlatego, że skromne kieszonkowe nie starcza
na sprzęt komputerowy, audio wideo i inne przyjemności.



> To tak jakby taki gnój co miesiąc przystawiał ci nóż do gardła i mówił
> dawaj forsę frajerze..........
>
dla mnie większym gnojem jest polityk, który wymyślił i zrealizował ten
bandycki system

Marek


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

" Marek" <m...@W...gazeta.pl> wrote in message
news:c1oghg$imd$1@inews.gazeta.pl...

> jasne. Tylko, że ograniczenie teraz lewych rent i wydatków socjalnych
> nie spowoduje automatycznie powstania nowych miejsc pracy, a już napewno
> nie tyle, że by wchłonęły np. 80% bezrobotnych (zakładam, że nie wszystkim
> chce się pracować) np. do końca tego roku.

80%, do konca roku, ty to masz wymagania. Nie lepiej jest puscic kolo w
ruch?
Niech to bedzie 10% do konca roku, no chocby 5%. Zawsze cos! Najwazniejsze
sa zdrowe reguly. Bo ty jestes za utrzymywaniem patologii.
Nie od razu Krakow zbudowano. A zadne reformy nie sa bezbolesne. Chodzi o
dobry ruch!
Dlaczego jestes przeciw zrobieniu lewych rencistow bezrobotnymi? Moze w
takiej
sytuacji wezma sie oni wreszcie do roboty? Zreszta, lewy rencista to oszust,
a
takich chronic sie nie powinno.

> A co będzie, jeżeli pracodawcy po 1 maja zaczną zwalniać wyczynowo, na
zapas,
> na wszelki wypadek, przy założeniu, że potem przyjęć zawsze można gdy
tajfun
> unijny będzie mniej groźny niż go malują, no i bezrobocie w połowie roku
> będzie bliższe 50% niż 30%? Przecież Polska nie jest normalnym krajem.

Bzdury frustrata. Zwalnianie wyczynowe? Zastanow sie co pleciesz.
Splycasz temat bezrobocia.

GreG

do góry

" Marek" <m...@W...gazeta.pl> wrote in message
news:c1oi50$nki$1@inews.gazeta.pl...

> > mam tylko jedno pytanie jak sądzisz jaka część tych
> > niby emerytów i rencistów oraz bezrobotnych pracuje na czarno
> nie wiem, ale wiem, że to ten chory system promuje zatrudnianie
> nie tylko rencistów i emerytów, ale również uczniów i studentów
> na czarno, szaro, biało i wszystkie kolory tęczy, a bezrobotny może sobie
> czekać na zatrudnienie do usranej. Gdy ci lewi renciści będą zmuszeni do
> zarejestrowania się na bezrobociu, to przecież kolejka po pracę się
jeszcze
> wydłuży.

Ty najlepiej likwidowalbys konkurencje poprzez placenie im tylko za to,
by ta konkurencja dla ciebie nie byli. ROTFL!

GreG

do góry