Użytkownik "motto" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:b7fatt$23j$1@news.telbank.pl...
> Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
> news:b7f9g5$b69$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > No no, wiele osob bys zagial. Ja osobiscie znam tylko klasy do E :D
> Ja jestem programistą nie wiem co to IP, a przynajmniej nie musze
wiedzieć.
> :P
>
> > No to jest juz raczej dziwne pytanie, chyba ze w ogloszeniu bylo aby
znas
> > system MS-DOS.
> DOS to podstawa w każdej szkole z informatyką... więc jak nie wiedział
tego
> to dupa nie informatyk.

Teraz juz nie ucza bo i po co. Strata czasu i nic wiecej. Jak byloby cos
potrzebne w inecie jest sporo stronek o tym.

> Ja byłem na programowaniu a miałem wykładanego
> unixa, sieci i kilka innych rzeczy które nie są mi potrzebne do szczęścia
a
> jednak to po prostu podstawy i pewne rzeczy każdy musi wiedzieć, choć z
całą
> pewnością nie posiądzie nikt całej wiedzy z zakresu informatyki to po
prostu
> biorąc pod uwagę pojemność mózgu niemożliwe.
>
> > No coz, tutaj to sie nie zgodze. Byles swiadkiem rzowoju technoligii,
> > systemow ktore byly malutkie, a dzisiejsci studenci musza to wszystko
> lyknac
> > w ciagu kilku semestrow do tego jeszcze pracujac. Pomijam fakt ze cala
ta
> > wiedze musza wchlonac we wszyskich specjalizacjach od bramek poczawszy
na
> > sieciach neuronowych i AI skonczywszy. Dlatego ich wiedza jest plytka,
> albo
> > w niektorych aspektach zadna, mam jednak nadzieje ze w kiklu jest
> > przynajmniej srednia.
> To masz błędne nadzieje, ale masz rację informatyka to już za ogólne
> określenie i od samego początku powinna być w szkołach specjalizacja bo
> produkuje się nic nie umiejących mgr. O przepraszam, więdzą jak
zainstalować
> Win 98 :)
>
> > Choc musze sie z toba zgodzic ze jezeli ktos sklada aplikacje to conieco
> > moglby wiedziec o tym co jest okreslone w "wymaganiach", ktore bardzo
> czesto
> > sa dosc dziwne napisanie, tak jak np. ostastnio widzialem ogloszenie na
> > pracownika dzialu Helpdesk z doskonala znajomoscia TCP/IP, tylko pytanie
> co
> > jest ta doskonala znajomoscia, bo dla mnie oznacza ze ktos taki powinien
> > potrafic napisac oprogramowanie ktore mogloby operowac tym protokolem w
> > warstwie 3 i 4, bo jak inaczej to nazwac??
> Oj z tymi ogłoszeniami to jest różnie oto najbardziej skrajny przykład
jaki
> pamiętam.
> "Potrzebny spec od komputerów, z biegłą znajomością Win2k i pakietem
Office
> oraz przynajmniej podstawową wiedzą o TCP/IP".
> A faktycznie potrzebują gościa który przy pomocy excela (zainstalowanego
na
> win 2k na marginesie) wprowadzi do dbf dane z iluś tam lat. Nie wiem do
dziś
> dlaczego excelem i po co ten protokół....
>
> Pozdrawiam
> --
> motto
> icq: 238159966
>
>

do góry

"Andy" <a...@h...pl> writes:


> A co to takiego zdolności? Nie wydaje mi się, aby była to rzecz wrodzona.

niestety, ale to JEST rzecz wrodzona.
zebys nie wiem ile sie uczyl i ciezko pracowal, drugim einsteinem,
chopinem czy michalem aniolem nie bedziesz, jesli nie masz w tym
kierunku talentu.

> Moim zdaniem zdolności są skutkiem szerokich horyzontów i zainteresowań w
> młodym wieku (przedszkolnym/szkolnym). Na tym też opieram swoje twierdzenie.
> Ale już widzę Twój protest ;-) - fakt - nie jestem psychologiem. Ale

no wlsnie widze :)

> obserwując otoczenie takie właśnie odnoszę wrażenie - nie ma mniej i
> bardziej zdolnych na starcie (poza oczywiście przypadkami patologicznymi lub
> ewenementami). Dopiero to co robią potem czyni z nich "zdolnych" lub "Kaziów
> spod budki z piwem w berecie z antenką". ;)

to prawda, ze sam talent nie wystarcza i trzeba jeszcze byc pracowitym
zeby cos osiagnac, ale t nie znaczy, ze kazdy moze nauczyc sie
wszystkiego lub byc geniuszem :)
fajnie by bylo jakby tak bylo, ale niestety, nie...

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
news:b7ffkk$4ns$2@nemesis.news.tpi.pl...
> > DOS to podstawa w każdej szkole z informatyką... więc jak nie
> > wiedział tego to dupa nie informatyk.
> Teraz juz nie ucza bo i po co. Strata czasu i nic wiecej. Jak byloby cos
> potrzebne w inecie jest sporo stronek o tym.
Ja rok temu skończyłem informatykę. I mnie jeszcze uczono..., ehh znaczy
wykładano bo DOS'a to ja nie pamiętam kiedy się nauczyłem jest on dla mnie
tak oczywisty jak mówienie..., ale to zupełnie inna historia.
Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Nina M. Miller" <n...@p...ninka.net> napisał w wiadomości
news:m265pgk67i.fsf@pierdol.ninka.net...
> > A co to takiego zdolności? Nie wydaje mi się, aby była to rzecz
wrodzona.
> niestety, ale to JEST rzecz wrodzona.
> zebys nie wiem ile sie uczyl i ciezko pracowal, drugim einsteinem,
> chopinem czy michalem aniolem nie bedziesz, jesli nie masz w tym
> kierunku talentu.
Nina po raz pierwszy pod tym co piszesz ja mogę się podpisać dwoma rękami. I
dodam do programowania trzeba mieć tzw. wyobraźnię przestrzenną, bez nie
poznasz składnie, funkcje etc. a i tak nigdy nie będziesz programistą.
Podobnie jest z połową zawodów, każdy z nich wymaga innych predyspozycji,
np. zostań wiolonczelistą w filharmonii nie mając słuchu, i co że się
nauczysz nut i jak grać nie będziesz miał predyspozycji będziesz tylko
grajkiem nie muzykiem.

> to prawda, ze sam talent nie wystarcza i trzeba jeszcze byc pracowitym
> zeby cos osiagnac, ale t nie znaczy, ze kazdy moze nauczyc sie
> wszystkiego lub byc geniuszem :)
> fajnie by bylo jakby tak bylo, ale niestety, nie...
no niestety. :)

do góry

> Po prostu branża zmierza
> do normalności. A informatycy przestają być jedynymi ludźmi, którzy
> rozumieją "dziwne skrzynki". I dawne dobre czasy dla wszystkich, którzy
> je rozumieją, już nie wrócą.

To nie do końca prawda. W branży do normalności jest jeszcze daleko. Ludzi,
którzy nie rozumieją "dziwnych skrzynek" jest ciągle dużo, a może nawet więcej
niż 10 lat temu, bo tam gdzie komputerów nie było, pojawiły się często z musu,
a załoga z epoki liczydeł i kalkulatorów dostała. Wbrew pozorom to nie tylko
ludzie 2-5 lat przed emeryturą - wcale nie mała część ma w porywach nawet 30
lat do emerytury!!!!! Absolwenci szkół średnich, gdzie zajęć z komputerami nie
było, lub był jeden komp na dziesięciu, lub uczniowie (a zwłaszcza uczennice)
byli odporni na wiedzę, albo nie wszyscy byli na tej lekcji - maja takie
problemy po wprowadzeniu informatyzacji zarządzania, że świeżo upieczony
absolwent po informatyce, może dostać palpitacji. Wiem co piszę, bo ponad 25
lat rozwiązywałem najdziwniejsze problemy takich niedouczonych i
sparaliżowanych samym pojawieniem się "dziwnej skrzynki" pracowników, ze
szczególnym uwzględnieniem kobiet - bo ogólnie pojęta księgowość, to przede
wszystkim kobiety - a, że wykazywałem się zawsze dużą cierpliwością i taktem,
mogę więc pisać o osiągnięciu pewnej specjalizacji w tym zakresie. Sama decyzja
o pojawieniu się informatyki w firmie, w której komputerów do tej pory nie
było, powoduje problemy, z istnienia których decydenci mało kiedy zdają sobie
sprawę, a jak się już problemy pojawią, to próbują je rozwiązać półśrodkami,
ćwiećśrodkami a nawet 1/8środkami, bo przecież załogi mającej się w lwiej
części umowy na czas nieokreślony, nie zmieni się z dnia na dzień. Pisząc o
tych dziwnych środkach, mam na myśli przyjęcie informatyka na 1/2, 1/4, 1/8
etatu, lub na prace zlecone na telefon. Kiedyś firma mająca komputerowe
wspomaganie zarządzania, zależnie od wielkości, utrzymywała 50 i więcej osób do
obsługi, programowania, serwisu i zarządzania sprzętem informatycznym. Ja
oczywiście wiem, że od lat 70-tych i 80-tych technika poszła tak do przodu
nawet w Polsce, że tyle ludzi nie potrzeba, ale po 1989 roku w większości firm
jest sytuacja, że z powodu oszczędności, informatyków jest tylu, że są problemy
z załatwieniem wszystkich codziennych problemów pracowników. Kierownictwo i
dyrekcja nie rozumieją, że problemem nie jest niewydajny informatyk, tylko
niedouczona załoga. Na zakup sprzętu i programów, zapłacenie za wdrożenia, ew.
założenie sieci, pieniądze były, a na zatrudnienie informatyków w ilości
adekwatnej do ilości pracy, pieniędzy już nie ma, bo to inny fundusz. W małych
firmach nie jest źle. Problem dotyczy średnich i dużych firm, z których
większość prawdopodobnie jest przed przejściami spowodowanymi bądź
koniecznością informatyzacji, bądź wymiany istniejących systemów. Ktoś kto nie
uczestniczył we wdrażaniu sprzętu i systemów tyle co ja, może bagatelizować
problem. Ale problem jest i prawdopodobnie nasili się po wejściu do UE. Tylko
czy ktoś z decydentów wreszcie zrozumie, że polska informatyzacja ma zadyszkę,
informatycy szukają pracy, są coraz gorzej opłacani (poza tymi "z górnej półki"
oczywiście), sklepy a nawet hipermarkety są zawalone sprzętem - to tylko
kwestia ceny, a w kraju jest nadal pustynia informacyjna. Miałem nieszczęście
pracować do tej pory w firmach, w których informatyk był chłopcem do bicia i od
czarnej roboty, docenianym przez współpracowników (których wielokrotnie po
koleżeńsku wyciągał "z bagna"), a lekceważonym przez średni nadzór, i zamiast
być jednym z doradców kierownictwa, traktowany często nawet przez dyrekcję jak
zło konieczne. Ktoś kto widzi tylko komputery i internet wkraczające do firm i
mniej lub bardziej zdrową konkurencję firm hard i software-owych, może uważać,
że branża zmierza do normalności, ale to jest niestety tak jak w teatrze. Z
widowni widać tylko jedną stronę dekoracji na scenie, a od drugiej strony, tam
gdzie są listwy, sznurki i garderoby artystów, już to tak ładnie nie wygląda i
nie pachnie. Przykład informatyzacji ZUS-u i ostatnich wyborów też świadczy o
tym, że wbrew pozorom branża informatyczna jest daleko od normalności.
Pozdr
Marek



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "motto" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:b7gt3f$hul$1@news.telbank.pl...
> Użytkownik "Leszek Wilczek" <w...@w...edu.pl> napisał w wiadomości
> news:b7ffkk$4ns$2@nemesis.news.tpi.pl...
> > > DOS to podstawa w każdej szkole z informatyką... więc jak nie
> > > wiedział tego to dupa nie informatyk.
> > Teraz juz nie ucza bo i po co. Strata czasu i nic wiecej. Jak byloby cos
> > potrzebne w inecie jest sporo stronek o tym.
> Ja rok temu skończyłem informatykę. I mnie jeszcze uczono..., ehh znaczy
> wykładano bo DOS'a to ja nie pamiętam kiedy się nauczyłem jest on dla mnie
> tak oczywisty jak mówienie..., ale to zupełnie inna historia.

Osobiscie uwazam ze jest to strata czasu, jak ktos bedzie potrzebowal to sam
sie tego moze nauczyc(a takich osob bedzie malo)...

do góry

Użytkownik <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:7b02.0000212a.3e9c0add@newsgate.onet.pl...
> > Po prostu branża zmierza
> > do normalności. A informatycy przestają być jedynymi ludźmi, którzy
> > rozumieją "dziwne skrzynki". I dawne dobre czasy dla wszystkich, którzy
> > je rozumieją, już nie wrócą.
>
> To nie do końca prawda. W branży do normalności jest jeszcze daleko.
Ludzi,
> którzy nie rozumieją "dziwnych skrzynek" jest ciągle dużo, a może nawet
więcej
> niż 10 lat temu, bo tam gdzie komputerów nie było, pojawiły się często z
musu,
> a załoga z epoki liczydeł i kalkulatorów dostała. Wbrew pozorom to nie
tylko
> ludzie 2-5 lat przed emeryturą - wcale nie mała część ma w porywach nawet
30
> lat do emerytury!!!!! Absolwenci szkół średnich, gdzie zajęć z komputerami
nie
> było, lub był jeden komp na dziesięciu, lub uczniowie (a zwłaszcza
uczennice)
> byli odporni na wiedzę, albo nie wszyscy byli na tej lekcji - maja takie
> problemy po wprowadzeniu informatyzacji zarządzania, że świeżo upieczony
> absolwent po informatyce, może dostać palpitacji. Wiem co piszę, bo ponad
25
> lat rozwiązywałem najdziwniejsze problemy takich niedouczonych i
> sparaliżowanych samym pojawieniem się "dziwnej skrzynki" pracowników, ze
> szczególnym uwzględnieniem kobiet - bo ogólnie pojęta księgowość, to
przede
> wszystkim kobiety - a, że wykazywałem się zawsze dużą cierpliwością i
taktem,
> mogę więc pisać o osiągnięciu pewnej specjalizacji w tym zakresie.

Jak juz pisalem to wszystko kwestia organizacji(niestety poziom menagmetnu
mamy jak mamy). Taka pani z ksiegowosci nie musi sie znac na komuterach, jej
wsytarczy ze sie wytlumaczy(napisze takie male HOWTO) jak obsluzyc porgam do
ksiegowosci, jak sie drukuje etc. i po problemie :D, ale do tego potrzeba
szkolenia choby krotkiego, a ci ludzie sa rzucani od razu na gleboka wode...

do góry

> współczesności. Takie doświadczenia dają perspektywę.

I właśnie o to mi chodziło - o tą perspektywę. Wielokrotnie spotykam sie z
problemami, które po pewnej analizie dają się wyjasnić właśnie dzięki tej
pespektywie (choć zdarzają się nadal problemy, które powalaja na kolana - i
zawsze tak będzie). Koledzy w pracy twierdzą, ze mam nosa, a tak naprawdę
jest to wynik rzutowania wiedzy (i zrozumienia pewnych mechanizmów) na
nowsze technologie, które przecież różnią się od starszych tylko i wyłącznie
tym, że są nowsze ;-)

Wygląda na to, ze mielibyśmy o czym pogadać przy piwie ;-)

Pozdrawiam,

Piotr Głudkowski

do góry

Użytkownik "Piotr Liskiewicz" <l...@p...fm> napisał w wiadomości
news:b7fcsf$ngl$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Tomek Zielinski wrote:
> >
> > Ale legitymuję się podobnymi jak Twoje poczatkami - dzieckiem w
> > kolebce będąc kupowałem Bajtka i czytywałem od deski do deski
> Mam jeszcze w szafie Bajtki z połowy lat 80tych :)))
>
> > Potem był C64, BASIC, GW-BASIC, podstawy asemblera
> Dokladnie tak samo bylo u mnie. Z tym, że na początku była fascynacja
> ZX81 (na "kółku komputerowym" w technikum). C64 (z magnetofonem)
> dostałem od Rodziców chyba na 18stke i był to wtedy szczyt technologii.
> 64kB RAM starczało na system operacyjny oraz np. kompilator C (na 2
> kasetach magnetofonowych, oddzielnie kompilator i linker).
> To se juz ne wrati...
Miałem kolegę, który pisał programy w kodzie maszynowym na 6502/6510 z głowy
od razu w hexach. Ale wszyscy uważali go za zboczeńca ;-) Nie wiem, co teraz
robi...
A na Z80 robiło się fajne sterowniki - szczególnie miła była obsługa pamięci
RAM ze wzgędu na wbudowany w CPU refresh counter...
Ale masz rację - to se ne vrati... Choć nadal znajomość assemblera na 6502
pomaga mi programować 68000 ;-)

Szkoda, ze nie da się (zwykle) tak rozmawiać z "młodym" narybkiem ;-) Ale
myślę, że ich dzieci też nie będą ich zbyt dobrze rozumiały, gdy oni będą
opowiadać o klawiaturze czy myszy PS/2 ;-)

>
> > pierwsze doświadczenia z Novellem, Linuxem (kernel 1.2)
> Własnie odgrzebałem swoją pierwszą dystrybuję Linuxa - SLS 1.05
> z kernelem 1.0
No to ukłony - ja swoją przygodę z Linuxem zacząłem od bodaj RH5.0 - tam był
już kernel z serii 2.x. Novell natomiast był w wersji 2.

> Pozdrawiam serdecznie
Ja również.
Piotr Głudkowski

do góry

> > przykladowego adresu IP nalezacego do klasy "G" odpowiedzial:
>
> No no, wiele osob bys zagial. Ja osobiscie znam tylko klasy do E :D
Ty to wiesz i ja to wiem - on nie wiedział ;-) A przechwalał się okrutnie,
więc musiałem go czymś zagiąć - nie myślałem jednak, że da się takim banałem
;-)

> > 100.200.300.400 . A jeszcze inny, na pytanie, czy zna skladnie polecen
> > uzywanych w plikach config.sys i autoexec.bat,
>
> No to jest juz raczej dziwne pytanie, chyba ze w ogloszeniu bylo aby znas
> system MS-DOS.
Nie było, ale sprawdzałem po prostu co wie. Myślałem, że każdy kto para się
informatyką zna MS-DOS...

> >odpowiedzial: "tam mozna
> > stosowac pewne skomplikowane polecenia, ale nie jest to udokumentowane w
> > materialach firmy MS".
>
> Jest sporo takich, pomijajac ze odpowiedz kolesia byla smieszna
;-)

<ciach>

> No coz, tutaj to sie nie zgodze. Byles swiadkiem rzowoju technoligii,
> systemow ktore byly malutkie, a dzisiejsci studenci musza to wszystko
lyknac
> w ciagu kilku semestrow do tego jeszcze pracujac. Pomijam fakt ze cala ta
> wiedze musza wchlonac we wszyskich specjalizacjach od bramek poczawszy na
> sieciach neuronowych i AI skonczywszy. Dlatego ich wiedza jest plytka,
albo
> w niektorych aspektach zadna, mam jednak nadzieje ze w kiklu jest
> przynajmniej srednia.
Masz rację - oni tego nie są w stanie się nauczyć w tak krótkim czasie. Ale
w takim razie skąd ich przeświadczenie, że wiedzą wszysko i stare konie
powinny ich się bać (bo ich z łatwością powygryzają)? Trochę pokory, qrde...

>
> Choc musze sie z toba zgodzic ze jezeli ktos sklada aplikacje to conieco
> moglby wiedziec o tym co jest okreslone w "wymaganiach", ktore bardzo
czesto
> sa dosc dziwne napisanie, tak jak np. ostastnio widzialem ogloszenie na
> pracownika dzialu Helpdesk z doskonala znajomoscia TCP/IP, tylko pytanie
co
> jest ta doskonala znajomoscia, bo dla mnie oznacza ze ktos taki powinien
> potrafic napisac oprogramowanie ktore mogloby operowac tym protokolem w
> warstwie 3 i 4, bo jak inaczej to nazwac??
No cóż - to racja. Ale w praktyce wielu potencjalnych kandydatów dzwoni lub
mailuje, żeby się dowiedzieć, co konkretnie jest wymagane. I to jest okay -
ale trzeba wykazać zainteresowanie - zadzwonić, napisać - a, jak pokazuje
życie, nie każdego na to stać ;-)

PiotrG

do góry