Herald pisze:
> Dnia Wed, 03 Jun 2009 13:04:42 +0200, Liwiusz napisał(a):
>
>> Obecnie brak aneksowania nie jest problemem, a umowa za kwotę mniejszą niż
minimalna
>> jest ważna.
>
> Ja tam muszę mieć na papierze - papier jest cierpliwy. Dzięki temu obie
> strony mają "dupochron". Nie dostanę aneksu z nowa płaca gdy np. 1 stycznia
> jest ona podnoszona? Będę rościł 'pretensję" do starego że obiecał mi 2500
> netto - niech on udowodni że tka nie obiecał. A to że parę miesięcy w tym
> roku pracowałem za 1276 brutto - to mogłoby być podstawą aby sąd dał wiarę
> że stary od stycznia ma również wypłacać minimalną? Może mieć kaprys aby mi
> wypłacać 2500netto?
>
> A powiadasz że "teraz nie potrzeba aneksu a by mieć podkładkę"?
> Co zrobisz jak po kilku miesiącach okaże się że pomimo iż FAKTYCZNIE
> zarabiałeś 2000 netto -stary odprowadzał składki z 1276?
> Umowę o pracę masz z roku np. 2004 kiedy płaca minimalna wynosiła 900zł.
> Jesteś ostrugany czy nie jesteś? Jakie masz 'kwity' aby było zgodnie z
> prawem?

Kwity przelewów pensji.

>
> Ma być kurwa aneks i tyle - zmieniają się wszak warunki płacy - a to wymaga
> formy pisemnej. Koniec. Basta.


Ale nie dyskutujemy tutaj o Twoich fanaberiach.

--
Liwiusz

do góry

Dnia Wed, 03 Jun 2009 14:23:54 +0200, Liwiusz napisał(a):

> Kwity przelewów pensji.

ROTFL

> Ale nie dyskutujemy tutaj o Twoich fanaberiach.

Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy musi być dokonane na piśmie pod
rygorem nieważności w drodze zaproponowania nowych warunków - Dz.U. z 1998
r. nr 21, poz. 94 z późn. zm. art. 42 §2

do góry

Herald pisze:
> Dnia Wed, 03 Jun 2009 14:23:54 +0200, Liwiusz napisał(a):
>
>> Kwity przelewów pensji.
>
> ROTFL
>
>> Ale nie dyskutujemy tutaj o Twoich fanaberiach.
>
> Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy musi być dokonane na piśmie pod
> rygorem nieważności w drodze zaproponowania nowych warunków - Dz.U. z 1998
> r. nr 21, poz. 94 z późn. zm. art. 42 §2

Widzę, że nie wiesz o czym piszesz.

--
Liwiusz

do góry

Herald pisze:
> Dnia Wed, 03 Jun 2009 14:23:54 +0200, Liwiusz napisał(a):
>
>> Kwity przelewów pensji.
>
> ROTFL

ROTFL.

>
>> Ale nie dyskutujemy tutaj o Twoich fanaberiach.
>
> Wypowiedzenie warunków pracy lub płacy musi być dokonane na piśmie pod
> rygorem nieważności w drodze zaproponowania nowych warunków - Dz.U. z 1998
> r. nr 21, poz. 94 z późn. zm. art. 42 §2


Czyli mając na umowie 1000zł nie mogę dostać od pracodawcy 2000zł,
jeśli nie będzie pisemnego aneksu?


--
Liwiusz

do góry

Dnia Wed, 03 Jun 2009 14:49:56 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):


> Płacenie więcej niż jest na umowie nie jest wypowiedzeniem warunków...

Przecież nie czytałeś wątku o którym gadamy z Liwiuszem.

> Inaczej nie mógłbys dostać premii...

Poruszamy tutaj przykład że na umowie o pracę masz wpisaną płacę z roku
2008 (1126 brutto). Jak wiadomo od 1 stycznia 2009r minimalne wynagrodzenie
wynosi 1276 brutto. Ja twierdzę że TO WYMAGA ANEKSU do umowy. Liwiusz
twierdzi że nie wymaga.

do góry

Herald pisze:
> Dnia Wed, 03 Jun 2009 14:49:56 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>
>
>> Płacenie więcej niż jest na umowie nie jest wypowiedzeniem warunków...
>
> Przecież nie czytałeś wątku o którym gadamy z Liwiuszem.
>
>> Inaczej nie mógłbys dostać premii...
>
> Poruszamy tutaj przykład że na umowie o pracę masz wpisaną płacę z roku
> 2008 (1126 brutto). Jak wiadomo od 1 stycznia 2009r minimalne wynagrodzenie
> wynosi 1276 brutto. Ja twierdzę że TO WYMAGA ANEKSU do umowy. Liwiusz
> twierdzi że nie wymaga.


Tak właśnie twierdzę. Bo nie wyobrażam sobie, że po zwiększeniu płacy
minimalnej i braku aneksów wszyscy zarabiający poprzednią kwotę
minimalną znaleźliby się na bruku i to bez okresów wypowiedzenia, skoro
ich umowy przestałyby być ważne.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz pisze:
> Herald pisze:
>> Dnia Wed, 03 Jun 2009 14:49:56 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>>
>>
>>> Płacenie więcej niż jest na umowie nie jest wypowiedzeniem warunków...
>>
>> Przecież nie czytałeś wątku o którym gadamy z Liwiuszem.
>>
>>> Inaczej nie mógłbys dostać premii...
>>
>> Poruszamy tutaj przykład że na umowie o pracę masz wpisaną płacę z roku
>> 2008 (1126 brutto). Jak wiadomo od 1 stycznia 2009r minimalne
>> wynagrodzenie
>> wynosi 1276 brutto. Ja twierdzę że TO WYMAGA ANEKSU do umowy. Liwiusz
>> twierdzi że nie wymaga.
>
>
> Tak właśnie twierdzę. Bo nie wyobrażam sobie, że po zwiększeniu płacy
> minimalnej i braku aneksów wszyscy zarabiający poprzednią kwotę
> minimalną znaleźliby się na bruku i to bez okresów wypowiedzenia, skoro
> ich umowy przestałyby być ważne.


I na potwierdzenie cytat z
http://kadry.wp.pl/uzupelnienie-pensji-do-wysokosci-
minimalnego-wynagrodzenia-za-prace-w-przypadku-gdy-p
racownik-otrzymuje-premie-uznaniowa,s,23,c,154,a,497
8.html


Jeżeli w danym miesiącu, ze względu na terminy wypłat niektórych
składników wynagrodzenia lub rozkład czasu pracy, wynagrodzenie
pracownika jest niższe od wysokości minimalnego wynagrodzenia, to należy
uzupełnić wynagrodzenie do tej wysokości. Wyrównanie to wypłaca się za
okres każdego miesiąca łącznie z wypłatą wynagrodzenia.

Przykład:
Pracownikowi za pracę w styczniu 2009 r. przysługuje płaca zasadnicza w
wysokości 1000,00 zł, wynagrodzenie za pracę nadliczbową 95,00 zł oraz
premia uznaniowa 200,00 zł.
Pracownik za pracę w styczniu łącznie otrzyma:
1000,00 zł + 95,00 zł + 200,00 zł = 1295,00 zł
czyli więcej niż wymagane minimum.
Jednakże w powyższej sytuacji przysługuje mu wyrównanie w wysokości
76,00 zł, gdyż dodatek za pracę nadliczbową nie może być uwzględniany
przy ustalaniu, czy wysokość płacy osiągnie poziom minimalny. W tym
przypadku brana pod uwagę może być jedynie płaca zasadnicza oraz premia
uznaniowa. A ponieważ suma tych dwóch składników:
1000,00 zł + 200,00 zł = 1200,00 zł
nie osiąga poziomu płacy minimalnej, pracownikowi przysługuje wyrównanie.


--
Liwiusz

do góry

Jurek M pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:h043no$hhp$1@news.onet.pl...
>
>>>> Płaca minimalna to 1276 brutto czyli 955 zł netto.
>>> Przecież to umowa zlecenie, a nie o pracę.
>> No i najważniejsze - nie jest karalne zawieranie umów o pracę na
>> kwoty mniejsze niż płaca minimalna. Na przykład mogę zawrzeć umowę o
>> pracę na 1 etat z wynagrodzeniem 1zł. Ważne jest, aby faktycznie
>> wypłacone wynagrodzenie za przepracowany etat nie było niższe niż
>> kwota minimalna, a nikt nie zabrania pracodawcy płacić więcej niż
>> umowa przewiduje.
>
> Taka umowa będzie nieważna.
>

Będzie jak najbardziej ważna. Ba taka umowa nawet nie musi mieć stawki
zasadniczej, może mieć np: prowizję, akord.



Pozdrawiam
{wysfvhobtdanquaojuedy}[kROT11k]

Nikiel ;-)

--
# od niklu # # gg - 4939629 #
# Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy #
# (A. Einstein) #

do góry

Wojciech Bancer pisze:
> On 2009-06-02, Nikiel ;) <n...@O...poczta.fm> wrote:
>> -czy miała zrobione wymagane badania (nawet zleceniodawca nie powinien
>> dopuszczać zleceniobiorcy do pracy bez wymaganych badań)
>> -czy miała zrobione przeszkolenie BHP (za to nawet w przypadku
>> zleceniobiorów odpowiada zleceniodawca)
>
> A podstawa prawna do tych dwóch punktów, to jakaś jest?

http://prawo.money.pl/aktualnosci/okiem-eksperta/art
ykul/bhp;a;umowa;zlecenie,172,0,218796.html
http://www.prawo.egospodarka.pl/28089,Umowa-zlecenia
-a-szkolenie-BHP-pracownika,1,34,3.html
"Pomimo braku formalnego wymogu przeprowadzenia badań lekarskich oraz
szkoleń BHP, możliwość nałożenia takiego obowiązku wprowadza art.
304(1) kp, nakładając takie obowiązki na osoby świadczące pracę na
podstawie umowy cywilnoprawnej.

Jeżeli jednak rodzaj wykonywanej pracy, stopień zagrożeń związanych z
warunkami pracy lub przebiegiem procesów jest tak znaczny, że wskazane
jest, aby nawet do doraźnego wykonywania tych prac lub przebywania w
tych warunkach były dopuszczane wyłącznie osoby fizyczne mające
odpowiedni stan zdrowia i przeszkolone w zakresie bezpieczeństwa i
higieny pracy - zleceniodawca powinien wymagać od osoby, z którą
zawiera umowę cywilnoprawną, poddania się badaniu lekarskiemu lub
szkoleniu w zakresie BHP. "

Imo zleceniodawca nie powinien dopuścić do wykonywania czynności
kelnerki osoby bez książeczki zdrowia sanepidu. Przecież tu jest
kontakt z żywnością. No ale zawsze ryzyko ponosi zleceniodawca. Jeżeli
klient zarazi się od kelnerki, to odpowiada właściciel restauracji.

>> -czy wykonuje tylko to co ma w umowie zlecenia, czy też inne prace
>> (->pismo do sądu pracy o ustalenie stosunku pracy)
>
> O ustalenie stosunku pracy wnioskuje się wtedy jak tenże stosunek
> pracy ma miejsce, a nie jak się wykonuje na zleceniu jakieś czynności,
> tym zleceniem nieobjęte.

http://www.prawo.egospodarka.pl/39037,Umowa-zlecenie
-moze-okazac-sie-umowa-o-prace,1,34,3.html
http://prawo.money.pl/aktualnosci/okiem-eksperta/art
ykul/ustalenie;stosunku;pracy,250,0,233722.html

"Cechą umowy zlecenia jest to, iż zleceniobiorca sam organizuje sobie
sposób pracy, określa czas pracy, nie musi być także bezwarunkowo
wykonywana osobiście, albowiem zleceniobiorca może też zastąpić się
osobą trzecią na warunkach określonych w art. 738 par. 1 kc. "

Czyli np. właścicielka nie może powiedzieć, aby kelnerka obsłużyła
tych gości w pierwszej kolejności (bo to vipy), bo to już będzie miało
charakter podporządkowania.
Właściwie to ciekawa jest co na takiej umowie zlecenia jest. Obsługa
klientów? Czyli wtedy nawet posprzątanie restauracji po gościach
będzie wykraczało poza umowę.



Pozdrawiam
{wysfvhobtdanquaojuedy}[kROT11k]

Nikiel ;-)

--
# od niklu # # gg - 4939629 #
# Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy #
# (A. Einstein) #

do góry

On 2009-06-03, Nikiel ;) <n...@O...poczta.fm> wrote:

[...]

> http://prawo.money.pl/aktualnosci/okiem-eksperta/art
ykul/bhp;a;umowa;zlecenie,172,0,218796.html
> http://www.prawo.egospodarka.pl/28089,Umowa-zlecenia
-a-szkolenie-BHP-pracownika,1,34,3.html
> "Pomimo braku formalnego wymogu przeprowadzenia badań lekarskich oraz
> szkoleń BHP, możliwość nałożenia takiego obowiązku wprowadza art.
> 304(1) kp, nakładając takie obowiązki na osoby świadczące pracę na
> podstawie umowy cywilnoprawnej.

1. 'możliwość' nałożenia
2. Obowiązek nałożony na osoby świadczące pracę, a nie na pracodawców.
3. Artykuł 304 opisuje obowiązki pracodawcy, ale czy to dotyczy kogoś
kto pracodawcą nie jest? (wystarczy mieć same osoby na umowach
cywilno-prawnych i nie jest się pracodawcą i nie ma zakładu pracy).

[...]

> Imo zleceniodawca nie powinien dopuścić do wykonywania czynności
> kelnerki osoby bez książeczki zdrowia sanepidu. Przecież tu jest
> kontakt z żywnością. No ale zawsze ryzyko ponosi zleceniodawca. Jeżeli
> klient zarazi się od kelnerki, to odpowiada właściciel restauracji.

Oczywiście, że odpowiada. W innych przypadkach też odpowiada.
Tym niemniej formalnego obowiązku szkolenia BHP/badań lekarskich
to nie widzę. Można przecież wymagać okazania aktualnej książeczki
zdrowia sanepidu.

[...]

>> O ustalenie stosunku pracy wnioskuje się wtedy jak tenże stosunek
>> pracy ma miejsce, a nie jak się wykonuje na zleceniu jakieś czynności,
>> tym zleceniem nieobjęte.
>
> http://www.prawo.egospodarka.pl/39037,Umowa-zlecenie
-moze-okazac-sie-umowa-o-prace,1,34,3.html
> http://prawo.money.pl/aktualnosci/okiem-eksperta/art
ykul/ustalenie;stosunku;pracy,250,0,233722.html
>
> "Cechą umowy zlecenia jest to, iż zleceniobiorca sam organizuje sobie
> sposób pracy, określa czas pracy, nie musi być także bezwarunkowo
> wykonywana osobiście, albowiem zleceniobiorca może też zastąpić się
> osobą trzecią na warunkach określonych w art. 738 par. 1 kc. "

No ale mowa była o zakresie. W tym co zacytowałes nie ma nic na temat
przekroczenie zakresu == automatyczny wlot w umowę o pracę. Przy
przekroczeniu zakresu można równie dobrze się dogadać i uznać, że
dana czynność może być dopisana za jakąś kwotę (albo i mieścić
się w tej samej). Aneksowania umów jeszcze nikt nie zabronił.

> Właściwie to ciekawa jest co na takiej umowie zlecenia jest. Obsługa
> klientów? Czyli wtedy nawet posprzątanie restauracji po gościach
> będzie wykraczało poza umowę.

Taki "pracodawca" cwaniaczek zazwyczaj określa obowiązki na tyle
ogólnie, że wszystko co potrzebuje pod któryś z tych obowiązków
podpadnie. :)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry