"Andrzej Olszewski" <a...@d...pl> writes:


> > a moze zamiast takiego z gory juz powzietego przeswiadczenia
> > nauczylbys sie jeszcze jak skutecznie szukac pracy? jak napisac dobre
> > CV, jak sie przygotowac na rozmowe etc?
> >
> Bardzo wazne jest umiejetne klamanie ;)

bardzo glupie jest przeswiadczenie ze dzieki klamstwu sie zrobi
kariere.

po pierwsze, klamstwo wychodzi dosc latwo na rozmowie, a jesli nie to
wyjdzie w pracy.
cos zrobic umiesz albo nie i jesli sklamiesz to niestety od tego
magicznie nie nabedziesz tych umiejetnosci. nawet jesli cie przyjma do
pracy to predko z niej wylcisz z hukiem.

a potem ludzie sie dziwia, skad sie biora pracodawcy, co zawyzaja
kryteria, nie wierza w ani jedno slowo kandydata na rozmowie i
wymagaja od niego na dziendobry wykonania jakiejs pracy, zeby
potwierdzic, ze umie robic to, czym sie chwali.

odnosze wrazenie, ze wielu polakow ma ciezkie problemy z odroznieniem
pozytywnego przedstawienia FAKTOW od zwyklego klamstwa.

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

Nina M. Miller wrote:

>>> a moze zamiast takiego z gory juz powzietego przeswiadczenia
>>> nauczylbys sie jeszcze jak skutecznie szukac pracy? jak napisac
>>> dobre CV, jak sie przygotowac na rozmowe etc?
>>>
>> Bardzo wazne jest umiejetne klamanie ;)
>
> bardzo glupie jest przeswiadczenie ze dzieki klamstwu sie zrobi
> kariere.
> po pierwsze, klamstwo wychodzi dosc latwo na rozmowie, a jesli nie to
> wyjdzie w pracy.
> cos zrobic umiesz albo nie i jesli sklamiesz to niestety od tego
> magicznie nie nabedziesz tych umiejetnosci. nawet jesli cie przyjma do
> pracy to predko z niej wylcisz z hukiem.
>
> a potem ludzie sie dziwia, skad sie biora pracodawcy, co zawyzaja
> kryteria, nie wierza w ani jedno slowo kandydata na rozmowie i
> wymagaja od niego na dziendobry wykonania jakiejs pracy, zeby
> potwierdzic, ze umie robic to, czym sie chwali.
>
> odnosze wrazenie, ze wielu polakow ma ciezkie problemy z odroznieniem
> pozytywnego przedstawienia FAKTOW od zwyklego klamstwa.

Koleżanka jak widzę nie zwróciła uwagi na jedno ogromnie istotne słowo -
UMIEJĘTNE.
Umiejętne tonie to samo co "zwykłe" jak napisała na końcu listu.
Sądzę, że kolega Andrzej, mówił raczej o naginaniu faktów i właśnie -
umiejętnym koloryzowaniu swoich osiągnięć, umiejętności etc.

Podam przykład własny:
Swego czasu pracując w niedużej firmie handlowej, wkurzony ręcznym
wypisywaniem faktur, zasugerowałem szefowi żeby kupił komputer.
Kupił. Rzuciłem kilka propozycji dot. oprogramowania, a potem zająłem się
obsługą tegoż (Firma ++).
Na CV bardzo ładnie to wygląda :)
"... zainicjowałem i nadzorowałem implementację komputerowego systemu
kontroli sprzedaży..."
Czy to jest kłamstwo?

Ale już na przykład znajomością języka duńskiego się nie chwalę...
... bo go nie znam.

A skoro rekrutatorzy dzielą to co słyszą na rozmowie na pół, więc Ty na
tejże rozmowie musisz to co mówisz mnożyć razy dwa.
To chyba oczywiste!

pozdrawiam

PROZAiC




--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Piszę świetne CV i wiem jak szukać pracy ale niestety nie umiem kłamać :-(
> Aha i nie mam daru wymowy. Ale czy ja startuję na stanowisko prezentera
czy
> akwizytora? Ja chcę być tylko programistą.
Nic bardziej błędnego!
Ja również jestem programistą (z duuużym doświadczeniem) i śmiem twierdzić,
że umiejętność artykułowania swoich myśli zarówno w mowie jak i w
"software'rze" jest podstawą tego zawodu! Wystarczy spojrzeć na pomoc do
programów z błędami ortograficznymi i stylistycznymi, na nieczytelne
interfejsy użytkownika, na błędu w rozwiązywaniu problemów
programistycznych...

--
pozdrawiam...
Andrzej

do góry

No to mozesz pokazac przeciez pare swoich dzieł.
Mysle ze to bedzie Twoja najlepsza karta przetargowa.



Użytkownik <b...@o...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:1...@n...onet.pl...
> > > a moze zamiast takiego z gory juz powzietego przeswiadczenia
> > > nauczylbys sie jeszcze jak skutecznie szukac pracy? jak napisac dobre
> > > CV, jak sie przygotowac na rozmowe etc?
> > >
> > Bardzo wazne jest umiejetne klamanie ;)
> >
>
> Piszę świetne CV i wiem jak szukać pracy ale niestety nie umiem kłamać :-(
> Aha i nie mam daru wymowy. Ale czy ja startuję na stanowisko prezentera
czy
> akwizytora? Ja chcę być tylko programistą.
>
> Rafael
>
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik Nina M. Miller <n...@p...ninka.net> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:m...@p...ninka.net...
> "Andrzej Olszewski" <a...@d...pl> writes:
>
>
> > > a moze zamiast takiego z gory juz powzietego przeswiadczenia
> > > nauczylbys sie jeszcze jak skutecznie szukac pracy? jak napisac dobre
> > > CV, jak sie przygotowac na rozmowe etc?
> > >
> > Bardzo wazne jest umiejetne klamanie ;)
>
> bardzo glupie jest przeswiadczenie ze dzieki klamstwu sie zrobi
> kariere.

> po pierwsze, klamstwo wychodzi dosc latwo na rozmowie, a jesli nie to
> wyjdzie w pracy.
Tak, a niby jak wychodzi na rozmowe ?
ale juz pracujesz, pewien sukces osiagneles.
Lepiej miec jakas prace niz wcale.

> cos zrobic umiesz albo nie i jesli sklamiesz to niestety od tego
> magicznie nie nabedziesz tych umiejetnosci. nawet jesli cie przyjma do
> pracy to predko z niej wylcisz z hukiem.

>
> a potem ludzie sie dziwia, skad sie biora pracodawcy, co zawyzaja
> kryteria, nie wierza w ani jedno slowo kandydata na rozmowie i
> wymagaja od niego na dziendobry wykonania jakiejs pracy, zeby
> potwierdzic, ze umie robic to, czym sie chwali

cos mi sie wydaje ze tych zlych pracodawcow jest proporcjonalnie
wiele wiecej niz pracownikow


>
> odnosze wrazenie, ze wielu polakow ma ciezkie problemy z odroznieniem
> pozytywnego przedstawienia FAKTOW od zwyklego klamstwa.

to jest akurat kwestja wzgledna, mysle ze bardzo elastyczny temat...

>
> --
> Nina Mazur Miller
> n...@p...ninka.net
> http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

"Andrzej Olszewski" <a...@d...pl> writes:


> > bardzo glupie jest przeswiadczenie ze dzieki klamstwu sie zrobi
> > kariere.
>
> > po pierwsze, klamstwo wychodzi dosc latwo na rozmowie, a jesli nie to
> > wyjdzie w pracy.
> Tak, a niby jak wychodzi na rozmowe ?

normalnie. mowisz, ze umiesz cos robic, a nastepne pytanie jakie pada
jest pytaniem merytorycznym o szczegoly. jesli tego nie robiles i sie
na tym nie znasz, chociaz twiersdzisz, ze tak - odpadasz.

ktos np. twierdzi, ze zna unixa, linuxa, umie programowac w shellu.
pada prostackie wrecz pytanie: "no to w jaki sposob szukalby pan pliku
o nazwie 'foo' na dysku?
i tu nastepuje "eeeee.... aaaa.... nie pamietam".

dowidzenia, nastepny prosze.
przykladow moznaby mnozyc wiele, w zaleznosci od branzy i stanowiska.

> ale juz pracujesz, pewien sukces osiagneles.
> Lepiej miec jakas prace niz wcale.

hm... od strony czsto finansowej nie oplaca sie wcale popracowac w
jednym miejscu 2-3 tygodnie czy miesiac, byc wywalonym a potem znowu
szukac nastepnej pracy i znowu byc z niej wywalonym za niekompetencje.

czasami warto pomyslec w perspektywie dluzszej niz tydzien czy
miesiac.


--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://pierdol.ninka.net/~ninka/

do góry

> cos mi sie wydaje ze tych zlych pracodawcow jest proporcjonalnie
> wiele wiecej niz pracownikow

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))

pozdrawiam

romekk (bynajmniej nie pracodawca)

do góry

no dobra, przesadzilem troche :)

Użytkownik Roman Kubik <r...@p...com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:baiqeb$6l5$...@o...ict.pwr.wroc.pl...
> > cos mi sie wydaje ze tych zlych pracodawcow jest proporcjonalnie
> > wiele wiecej niz pracownikow
>
> :-)))))))))))))))))))))))))))))))))
>
> pozdrawiam
>
> romekk (bynajmniej nie pracodawca)
>

do góry

> > Piszę świetne CV i wiem jak szukać pracy ale niestety nie umiem kłamać :-(
> > Aha i nie mam daru wymowy. Ale czy ja startuję na stanowisko prezentera
> czy
> > akwizytora? Ja chcę być tylko programistą.
> Nic bardziej błędnego!
> Ja również jestem programistą (z duuużym doświadczeniem) i śmiem twierdzić,
> że umiejętność artykułowania swoich myśli zarówno w mowie jak i w
> "software'rze" jest podstawą tego zawodu! Wystarczy spojrzeć na pomoc do
> programów  z błędami ortograficznymi i stylistycznymi, na nieczytelne
> interfejsy użytkownika, na błędu w rozwiązywaniu problemów
> programistycznych...

Nie zgadzam się. Znam wielu ludzi o kwiecistej wymowie, którzy nie potrafią
rozwiązać zadania matematycznego z podstawówki. Gdyby było tak jak mówisz,
najlepszymi programistami byliby pisarze i poeci a nie ludzie o zdolnościach
matematycznych. Przecież tylko tacy potrafią poprawnie zaprojektować aplikację
oraz dobrać optymalne algorytmy. Co tu ma do rzeczy umiejętność pięknego
mówienia?

Pozdrawiam,
Rafael Dąbrowski

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Nie zgadzam się
> Co tu ma do rzeczy umiejętność pięknego mówienia?
Umiejętność artykułowania swoich myśli czy to w języku naturalnym czy w
języku programowania to podstawa!
Kolega popełnia błąd sylogiczny - z takiego faktu że dobry programista
powinien umieć się wysłowić, nie wynika że jeśli ktoś umie się wysłowić
będzie dobrym programistą.

--
pozdrawiam...
Andrzej

do góry