t...@p...onet.pl news:bhlub6$du4$1@atlantis.news.tpi.pl

> Kania, ja sie nie myle nigdy.

Mistrzu, prowadz. Dieter na prezydenta!

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~l-.~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~
GG-1175498 ____| ]____,
Rafal 'Raf256' Maj X-( * )
Rafal(at)Raf256(dot)com ,"----------"

do góry

Użytkownik "KCH" <k...@a...waw.pl> napisał w wiadomości
news:bhm5d1$123q$1@foka1.acn.pl...
> > Nie mozna robic produktow z produktow jak piszesz.
>
> A wiesz co to jest know-how?
> To może być warte duuużo więcej niż zagraniczny produkt.

No to może jeszcze przykładzik jak to można robić produkty z produktów i
duuużo zarobić:

Kupujesz sobie układzik TFDS 4500 (lub trochę gorszy), parę rezystorów i
kondensatorów, płytkę drukowaną i kawałek plastiku. Wydajesz na to około
20zł.
Można wydać mniej kupując prosty układzik reprogramowalny i samemu
zaimplementować funkcje wspomnianego układu.

Łączysz wszystko w odpowiedni sposób. Dokupujesz końcówkę USB za 2,5zł oraz
kabelek tak żeby można było to podłączyć do niemal każdego komputera.

I co dostajesz?
Port Irda warty w takiej konfiguracji (USB) 180zł. Pierwsza lepsza cena jaką
znalazłem na stronie...
Dodam że Irda pod płytę główną kosztuje tam 60zł. Na 98% można by zmienić
końcówkę na USB i powinno chodzić tak samo.
Za to że kupiłeś końcówkę USB za 2,5zł wartość urządzenia wzrosła o 120zł
(pi*drzwi), a kabelek został ten sam...

Tak oto można robić produkty z produktów!!! Części wcale nie muszą być
polskie, ale urządzenie można sprzedać do kraju skąd pochodzą cześci...

do góry

Użytkownik "Dieter" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bhndk1$mge$1@atlantis.news.tpi.pl...
> 1. Wkladanie fotela do samochodu to chyba ciagle nie jest produkcja tylko
po
> prostu skladanie czegos zrobionego za granica

Po pierwsze: wkładanie tego fotela czy produkcja tego fotela? Fotel to se
możesz sam włożyć do samochodu gdy go sobie kupisz w sklepie.

Po drugie: co czasem wymaga taśmy produkcyjnej i zakładu, zatrudnionych
ludzi itp. Wieć takie składanie również jest produkcją. Przeczytaj przykład
jaki podałem w poscie niżej.

do góry

Użytkownik "Mariusz Jankowicz" <m...@e...com.pl> napisał w
wiadomości news:bhni8p$7ih$1@nemesis.news.tpi.pl...

> "Dieter" <t...@p...onet.pl> wrote in message
> news:bhndk1$mge$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > a do tego raczej nie
> > wykorzystuje sie naszych inzynierow lub profesorow czy ekonomistow. Po
> > prostu wyrobasow za 200 eurosow.
>
> Kazdy wyrob sklada sie jakis komponentow, polproduktwow lub
prefabrykatow -
> jesli sadzisz, ze gedizkolwiek na swiecie FABRYKI samochodow robia je z
> niczego to raczej niewiele kumasz. Kazda fabryka ma dostawcow.

Dokładnie tak, pójdźmy dalej. Kolejny przykład:

Czy te fabryki samochodów produkują paliwo do nich? No nie, a przecież nie
ma żadnego problemu aby to robiły. O co więc tu chodzi?
Ano ci ekonomiści wykazali, że firma aby była konkurencyjna i rentowna musi
skupić się na jednej konkretnej gałęzi przemysłu i nie opłaca się po prostu
produkowanie także paliwa. Można to zrobić ale tym już zajmuje się inny
konern, a jeden bez drugiego nie będzie istniał; tak samo jak to jest z
dostawcami części, innych półproduktów, a także foteli robionych przez
polaków...
Natomiast żeby zacząć jakąś działalność potrzebny jest kapitał. Są różne
sposoby np. można go było wypracować wcześniej. Tylko jeżeli chodzi o duże
firmy to już nie jest tak prosta sprawa jak pożyczenie 100 000zł...
Państwo nie ma pieniędzy więc "męczy" podatników pogorszając warunki
panujące na rynku przedsiębiorczości.

Tak mi się jeszcze przypomniało odnośnie polityki państwa:

Kraj Izrael (na 100% pewien nie jestem, ale chodzi o sam mechanizm...).
Państwo zaczęło wspierać sektor IT, ale nie na zasadzie że daje pieniądze
które są "trawione". Odbyło się to na zasadzie inkubatorów. Osoba która
chciała założyć działalność musiała wnieść chyba 10% nakładów, a resztę
dawało państwo. Ale co ciekawe: państwo nie przeprowadzało analizy
opłacalności tej inwestycji (jakież to uproszczenie całej procedury i
biurokracji...). To było zadanie nowego przedsiębiorcy który sam to robił,
ponieważ również on ryzykował pieniędzmi.
Co z tego wynikło. Abo znacząca część spółek z Izraela stanowi indeks
NASDAQ...

do góry

Mariusz Jankowicz wrote:
> "Darek Adamkiewicz" <d...@i...com.pl> wrote in message
> news:bhmbu7$9m8$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
>>Mariusz Jankowicz wrote:
>>
>>
>>>"Darek Adamkiewicz" <d...@i...com.pl> wrote in message
>>>news:bhl1c0$foa$1@nemesis.news.tpi.pl...
>>>
>>>
>>>>Mariusz Jankowicz wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Przyklady Szwecji, Finlandii (nota bene prawie 10% bezrobocia czyli
>>
>>Szwecja 4%, Finlandia 8.5% w 2002
>
>
> Tyle, ze ja cytowalem dane z dzisiaj - TVN24 - Finlandia prawie 10% i jest
> to wiecej niz srednia w strefie Euro.
To ciekawostka bo 29 czerwca finskie ministerstwo finansow opublikowalo raport
w ktorym przewiduje ze stopa bezrobocia w 2003 wyniesie 9.3% (korekta do danych z
wiosny kiedy przewidywali 9.4%) - natomiast juz w 2004 spadnie do 9.1%
>
>
>>>wiecej
>>>
>>>
>>>>>niz srednio w strefie Euro)
>>
>>chyba nie bardzo
>
>
> Bardzo i nie chyba tylko na pewno.
>
>
>>>>Napisales po prostu ze w Polsce powinna byc jeszcze wieksza bieda niz
>
> jest
>
>>>>i dzieki temu sie polepszy - komu? i kiedy?.
>>>
>>>
>>>Ja czegos takiego nie napisalem.
>>
>>Postulowane przez Ciebie ciecia wydatkow socjalnych -> brak srodkow do
>
> zycia dla
>
>>pobierajacych te swiadczenia -> bieda.
>>
>
>
> Mniejsze obciazenia -> wiecej pracy dla pracowitych i mniejsze socjale ->
> mniej kasy dla obibokow
>
>
>>>>>Duzo
>>>>>panstwa w gorpodarce w oczywisty sposob ja hamuje.
>>>>
>>>>Nie. Pytanie komu to panstwo sluzy? Obywatelom? Czy roznego rodzaju
>>>
>>>kolesiom,
>>>
>>>
>>>>klientom z pieniedzmi, samym urzednikom? Jest cala masa panstw
>>>>rozwinietych gdzie tego panstwa jest co najmniej tyle samo co u nas -
>
> ale
>
>>>w
>>>
>>>
>>>>o wiele lepszej jakosci - tam to panstwo rzeczywiscie sluzy obywatelom i
>>>
>>>widac
>>>
>>>
>>>>tego efekty.
>>>
>>>
>>>To jest demagogia - zero argumentow.
>>
>>Ze co??? Pierwszy przyklad z brzegu - Niemcy.
>
>
> Co Niemcy? Niemcy sa rownie biedni jak Polska? To jest wlasnie demagogia.
Pisalem o panstwie szerokich regulacji prawnych i sprawnej adminstracji i jako
przyklad podalem Niemcy - rozumiem Polska jest biedniejsza i dlatego
mamy gorsza adminstracje tak? Bo urzednicy musza sobie wiecej dorobic tak?
A to ze prawo nie jest przestrzega ne to tez wina tego ze jestesmy biedniejsi tak?
Gdyby nie to wszystko byloby ok...
>
> Czy twierdzisz, ze przy dzisiejszych obciazeniach pomoc dla najubozszych
> jest wystarczajaca?
Zawsze to lepiej niz nic. Nie trafia w czesci tam gdzie powinna - i to tez jest
duzy problem. Wiem ze wedka byla by o wiele lepsza niz ryba - ale jak stawy
osuszyli to nie wiele po niej...

> Jesli nie to czy podatki nalezy podniesc by tak sie
> stalo? A moze trzeba stworzyc nowa partie o "czystych rekach"? Kazdy
> sensoweni myslacy czlowiek wie, ze obnizenie kosztow pracy zminiejszy
> bezrobocie, no moze poza tymi ktorzy stosuja wykladnie marsjanska.
Tylko ze w gospodarce procesy zachodza z opoznieniem. Tylko ze ubogie
regiony staja sie ubozsze a bogate bogatsze.

> Kazdy
> twardo stapajacy po ziemi wie, ze politycy zabiera kase nie po to by sie nia
> dzielic z biednymi.
I dlatego mamy przechlapane bo kase zawlaszczaja (czytaj kradna) wszyscy
- z lewa, z prawa, z centrum

do góry

"J & M" <t...@p...onet.pl> wrote in message
news:bhlq5o$pmk$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Kania, od kiedy jestes w Mlodej Lewicy?

A co o jest??

Kania

do góry

"Dieter" <t...@p...onet.pl> wrote in message
news:bhlub6$du4$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Kania, ja sie nie myle nigdy.
>
> Nie mozna robic produktow z produktow jak piszesz. Produkowac oplaca sie
za
> granica bo nie maja przez to bezrobocia i o tym ta cala rozmowa w tym
watku.

Popatrz na etykiety:
- artykulow spozywczych
- chemii gospodarczej
- kosmetykow
( to wszystko akurat mam pod reka)
i powiedz co z tych rzeczy NIE jest wyprodukowane w Polsce.

Kania

do góry

KCH wrote:

> Użytkownik "KCH" <k...@a...waw.pl> napisał w wiadomości
> news:bhm5d1$123q$1@foka1.acn.pl...
>
>> > Nie mozna robic produktow z produktow jak piszesz.
>>
>>A wiesz co to jest know-how?
>>To może być warte duuużo więcej niż zagraniczny produkt.
>
>
> No to może jeszcze przykładzik jak to można robić produkty z produktów i
> duuużo zarobić:
>
> Kupujesz sobie układzik TFDS 4500 (lub trochę gorszy), parę rezystorów i
> kondensatorów, płytkę drukowaną i kawałek plastiku. Wydajesz na to około
> 20zł.
> Można wydać mniej kupując prosty układzik reprogramowalny i samemu
> zaimplementować funkcje wspomnianego układu.
>
> Łączysz wszystko w odpowiedni sposób. Dokupujesz końcówkę USB za 2,5zł oraz
> kabelek tak żeby można było to podłączyć do niemal każdego komputera.
>
> I co dostajesz?
> Port Irda warty w takiej konfiguracji (USB) 180zł. Pierwsza lepsza cena jaką
> znalazłem na stronie...
> Dodam że Irda pod płytę główną kosztuje tam 60zł. Na 98% można by zmienić
> końcówkę na USB i powinno chodzić tak samo.
> Za to że kupiłeś końcówkę USB za 2,5zł wartość urządzenia wzrosła o 120zł
> (pi*drzwi), a kabelek został ten sam...
>
> Tak oto można robić produkty z produktów!!! Części wcale nie muszą być
> polskie, ale urządzenie można sprzedać do kraju skąd pochodzą cześci...
>

Niezly przyklad :) Tylko ze to nie ta skala.
Ale w Polsce wyglada to tak - koncern matka (zagranica)
sprzedaje firmie corce (Polska) - gotowe komponenty - po podejrzanie wysokich
cenach (a co nie moze;) - tu na miejscu jest to skladane i sprzedawane po cenach
rynkowych - tzn. wychodzi ze ponizej kosztow produkcji (bo koszt komponentow) albo
z minimalna marza. W efekcie firma corka wykazuje brak zysku, albo straty!!! I oto
dlaczego tak wiele zagranicznych podmiotow nie placi w Polsce podatkow!!! Udzial
polskiego "wsadu" jest minimalny - a korzysci dla polskiej gospodarki wrecz
niezauwazalne :((
Oto sa efekty inwestycji :(( napedzanych przez naszych kochanych politykow - a
naszym obywatelom przez lata wmawiano ze sa tylko inwestycje korzystne...
Wiem wiem jest sa tez przyklady na za - tylko ze to kropla, przeciwko
morzu przykladow odwrotnych.

pozdr.
D.

do góry

Użytkownik "KCH" <k...@a...waw.pl> napisał w wiadomości
news:bhnq0d$1fnd$1@foka1.acn.pl...
>> Tak mi się jeszcze przypomniało odnośnie polityki państwa:
>
> Kraj Izrael (na 100% pewien nie jestem, ale chodzi o sam mechanizm...).
> Państwo zaczęło wspierać sektor IT, ale nie na zasadzie że daje pieniądze
> które są "trawione". Odbyło się to na zasadzie inkubatorów. Osoba która
> chciała założyć działalność musiała wnieść chyba 10% nakładów, a resztę
> dawało państwo. Ale co ciekawe: państwo nie przeprowadzało analizy
> opłacalności tej inwestycji (jakież to uproszczenie całej procedury i
> biurokracji...). To było zadanie nowego przedsiębiorcy który sam to robił,
> ponieważ również on ryzykował pieniędzmi.
> Co z tego wynikło. Abo znacząca część spółek z Izraela stanowi indeks
> NASDAQ...

Piekny przyklad, tylko ze
- inwestycje w IT to byl efekt inwestycji w zbrojenia ...
- panstwo Izrael dostawalo na zbrojenia okolo 1000$/na glowe mieszkanca
rocznie od swego sojusznika zzza wielkiej kaluzy ....

Wniosek ? PRzykladami typu Izrael, czy Irlandia nalezy operowac ostroznie bo
zwykle slabo przystaja do naszych realiow .....
Jak bedziemy dostawac od dobrego wujka te 38 miliardow $ rocznie, albo
raptem wszyscy zaczniemy mowic po angielsku ( jak w Irlandii ) to
mzoemy sie zaczac przejmowac ich przykladami.


--
Jacek

do góry

"Darek Adamkiewicz" <d...@i...com.pl> wrote in message
news:bhnt1m$9i5$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Mariusz Jankowicz wrote:
> > "Darek Adamkiewicz" <d...@i...com.pl> wrote in message
> > news:bhmbu7$9m8$1@atlantis.news.tpi.pl...
> >>>>>Przyklady Szwecji, Finlandii (nota bene prawie 10% bezrobocia czyli
> >>
> >>Szwecja 4%, Finlandia 8.5% w 2002
> >
> >
> > Tyle, ze ja cytowalem dane z dzisiaj - TVN24 - Finlandia prawie 10% i
jest
> > to wiecej niz srednia w strefie Euro.
> To ciekawostka bo 29 czerwca finskie ministerstwo finansow opublikowalo
raport
> w ktorym przewiduje ze stopa bezrobocia w 2003 wyniesie 9.3% (korekta do
danych z
> wiosny kiedy przewidywali 9.4%) - natomiast juz w 2004 spadnie do 9.1%

No i co? Uwazasz, ze to co napisales przeczy temu co ja napisalem? Po
pierwsze w czercu _przewidywali_ srednia caloroczna (TVN24 podawal dane na
dzien dzisiejszy) po drugie ta stopa i tak jest wyzsza od sredniej w strefie
euro po trzecie, dlaczego manipulujesz danymi i zatajasz informacje, ze
wiesz iz przewiduja 9,3% a podajesz celowo informacje za 2002 8.5%?

> >>>To jest demagogia - zero argumentow.
> >>
> >>Ze co??? Pierwszy przyklad z brzegu - Niemcy.
> >
> >
> > Co Niemcy? Niemcy sa rownie biedni jak Polska? To jest wlasnie
demagogia.
> Pisalem o panstwie szerokich regulacji prawnych i sprawnej adminstracji i
jako
> przyklad podalem Niemcy - rozumiem Polska jest biedniejsza i dlatego
> mamy gorsza adminstracje tak? Bo urzednicy musza sobie wiecej dorobic tak?
> A to ze prawo nie jest przestrzega ne to tez wina tego ze jestesmy
biedniejsi tak?
> Gdyby nie to wszystko byloby ok...

Czlowieku moze zaczniesz czytac to co pisza wspoldyskutanci? Polska jako
biedniejszy kraj nie moze sobie pozwolic na taka ilosc panstawa gospodarce
co niemcy - bogatsi. Wszelkie socjale i regulacje doluja gospodarke. W
przypadku silnych panstw (niemcy) to jest do wytrzymania, w przypadku
biednych (polska) konczy sie katastrofa.

> >
> > Czy twierdzisz, ze przy dzisiejszych obciazeniach pomoc dla najubozszych
> > jest wystarczajaca?
> Zawsze to lepiej niz nic. Nie trafia w czesci tam gdzie powinna - i to tez
jest
> duzy problem. Wiem ze wedka byla by o wiele lepsza niz ryba - ale jak
stawy
> osuszyli to nie wiele po niej...

M.in. podatkami osuszyli stawy.

> > Jesli nie to czy podatki nalezy podniesc by tak sie
> > stalo? A moze trzeba stworzyc nowa partie o "czystych rekach"? Kazdy
> > sensoweni myslacy czlowiek wie, ze obnizenie kosztow pracy zminiejszy
> > bezrobocie, no moze poza tymi ktorzy stosuja wykladnie marsjanska.
> Tylko ze w gospodarce procesy zachodza z opoznieniem. Tylko ze ubogie
> regiony staja sie ubozsze a bogate bogatsze.

I jakie jest wyjscie - utrzymac ten status quo? Znaczy sie poglebiac nedze?
Przerabiaja to na Bialorusi, Kubie, Korei itp. To co piszesz o powolnosci
procesow gospodarczych to zwykla demagogia, sporo ludzi majac wybor
praca-zasileki wybieze zasilek. Nie bedzie zasilku (albo bedzie zbyt maly)
musza isc do pracy. A kasa w gospodarce dziala natychmiast - chyba, ze
sadzisz iz przedsiebiorcy chowaja pieniadze do skarpety. Byc moze dla ciebie
gospodarka to glownie stocznie, huty i kopalnie ktorych wzniesienie trwa
wieki. Zapewniam Cie, ze tak nie jest w dzisiejszych czasach przdsiebiorstwa
sa bardzo szybkie (tych powolnych, spiacych coraz szybciej zreszta ubywa -
to sie nazywa dobor naturalny).

> rdo stapajacy po ziemi wie, ze politycy zabiera kase nie po to by sie nia
> > dzielic z biednymi.
> I dlatego mamy przechlapane bo kase zawlaszczaja (czytaj kradna) wszyscy
> - z lewa, z prawa, z centrum

Jakie zatem roziwazanie? Skoro kasa z podatkow i tak nie idzie na biednych
to trzeba te podatki obciac a wowczas ta kasa na pewno wspomoze mniej
rozgarnietych bo da im prace. Regula jest prosta - pieniadze powinny trafic
do ludzi, przez podatki na pewno nie trafiaja (przechwytuja ja urzednicy i
politycy - a w kazdym razie znaczna jej czesc), ale przez miejsca pracy (po
obnizeniu obciazen) na pewno trafia jako zwykle pensje za wykonanaprace.

Mysle, ze w swietle Twoich manipulacji dla mnie EOT.

do góry