Witam.
Jestem człowieczkiem po studiach architektonicznych. Pracuję w biurze
projektowym w Poznaniu.Na razie okres próbny 3-miesięczny, ale od sierpnia
stałe. Zarabiam 1200zł (800 netto umowa o pracę, 400 umowa o dzieło). Czy
mogę się spodziwać lepszych zarobków na "stałce", czy to raczej na razie
niemożliwe? Mam znajomego we Wrocławiu, który ma 2200 netto. Bronił się ze
mną. To samo stanowisko. Czy rynek pracy(płacowy) Poznań-Wrocław jest
rzeczywiście aż tak zróżnicowany?
Dziękuję za odpowiedź.
Spite

do góry

>
> nawet w jednym mieście tak sie mogą różnić wynagrodzenia. To wszytko
> zależy co to za firma, i co ty sobą reprezentujesz.
> Tak czy inaczej proponował bym się rozejrzeć za inna pracą.

Rozumiem, że mógłbym zarządać więcej.?..a o ile szef moze podnieść
płacę?..inaczej: o ile mogę sie targować?

do góry

Spite pisze:

> Czy rynek pracy(płacowy)
> Poznań-Wrocław jest rzeczywiście aż tak zróżnicowany?

nawet w jednym mieście tak sie mogą różnić wynagrodzenia. To wszytko
zależy co to za firma, i co ty sobą reprezentujesz.
Tak czy inaczej proponował bym się rozejrzeć za inna pracą.

do góry

Spite pisze:
>>
>> nawet w jednym mieście tak sie mogą różnić wynagrodzenia. To wszytko
>> zależy co to za firma, i co ty sobą reprezentujesz.
>> Tak czy inaczej proponował bym się rozejrzeć za inna pracą.
>
> Rozumiem, że mógłbym zarządać więcej.?..a o ile szef moze podnieść
> płacę?..inaczej: o ile mogę sie targować?
>


Możesz zażądać podwyżki płacy o 600zł, ale zauważ, że to robi się
50%-owa podwyżka - moim zdaniem bez szans. Realnie myślę, że 200-300zł
możesz spróbować, ale nie więcej. IMO oczywiście.
Źle powalczyłeś z początku, ale biorąc pod uwagę to, że jesteś po
studiach, pierwsza praca (tak wnioskuję) to może na początek dobrze
(mowa o pensji)... Ale przy rozmowie o płacy warto dogadać się z
pracodawcą, że po okresie próbnym nastąpi wzrost płacy (określić o ile)
- bo w tej chwili może powiedzieć, że sorry, ale nic nie dostaniesz.

--
*** \o/ ** D4MI ** \o/ ***

do góry

> Możesz zażądać podwyżki płacy o 600zł, ale zauważ, że to robi się
> 50%-owa podwyżka - moim zdaniem bez szans. Realnie myślę, że 200-300zł
> możesz spróbować, ale nie więcej. IMO oczywiście.
> Źle powalczyłeś z początku, ale biorąc pod uwagę to, że jesteś po
> studiach, pierwsza praca (tak wnioskuję) to może na początek dobrze (mowa
> o pensji)... Ale przy rozmowie o płacy warto dogadać się z pracodawcą, że
> po okresie próbnym nastąpi wzrost płacy (określić o ile) - bo w tej chwili
> może powiedzieć, że sorry, ale nic nie dostaniesz.
>
> --
> *** \o/ ** D4MI ** \o/ ***

600zł..fakt połowa..też myślę,że bez szans..a szkoda, bo to by była płaca,
która dałaby mi juz możliwość jako takiego oszczędzania/odkładania, co przy
obecnej pensji możliwe nie jest. Co do samej podwyżki to takowa na 100%
będzie. Wiadomo, że chciałbym jak największą(600 zł :)), ale spróbuję stanąć
na 1600zł netto. I kolejne pytanie: jak wynegocjować jak najwiekszą pensję?
Targować się jak na przysłowiowym "ruskim targu"?

do góry

Spite pisze:

> 600zł..fakt połowa..też myślę,że bez szans..a szkoda, bo to by była
> płaca, która dałaby mi juz możliwość jako takiego
> oszczędzania/odkładania, co przy obecnej pensji możliwe nie jest. Co do
> samej podwyżki to takowa na 100% będzie. Wiadomo, że chciałbym jak
> największą(600 zł :)), ale spróbuję stanąć na 1600zł netto. I kolejne
> pytanie: jak wynegocjować jak najwiekszą pensję? Targować się jak na
> przysłowiowym "ruskim targu"?

Z mojego doświadczenia robi się to tak:



- Żądam podwyżki 50%, ponieważ... (tutaj padają argumenty, dlaczego
firma powinna Ci więcej płacić, czyli jakie mają z Ciebie korzyści)
- No co pan, zwariował? Wie pan, firma cienko przędzie, klienci
nam zalegają z opłatami, tak ze 200-300zł to może by się udało, ale nie
tyle... no, za parę miesięcy może uda się coś więcej... (Standardowa
Odpowiedz Szefa)
- W takim wypadku za miesiąc odchodzę - nie chcę narażać firmy na koszty
związane z moim zatrudnieniem (możesz to powiedzieć od razu, albo
dopiero po kilku miesiącach, jeśli szef złoży jakąś wiążącą obietnicę,
a ty mu uwierzysz (gwarantuję Ci tylko, że za te kilka miesięcy
będziesz mu musiał tę obietnicę "przypomnieć").

I teraz możliwe są 2 scenariusze rozwoju sytuacji:
- Albo faktycznie jest tak, jak szef mówił, firmy nie stać
i Cię puszczą.

- Albo jednak, co z mojego doświadczenia jest bardziej prawdopodobne,
nagle zdarzy się cud i nagle okaże się, że jednak z firmą nie jest tak
źle. Rzeczy, które wcześniej wydawały się niemożliwe, w obliczu odejścia
pracownika, stają się nagle jak najbardziej realne. ;>

No ale to zależy, jak jest z popytem na architektów. Nie sądzę jednak,
żeby w tym przypadku na Twoje miejsce czekało 10 architektów gotowych
pracować za taką kasę.


Z tym, że możesz wyjść w oczach szefa na szantażystę, ale nie ma co
żywić jakichś sentymentów - na rynku pracy obowiązują, tak jak na
każdym rynku, twarde zasady popytu i podaży.

Tak więc przed jakąkolwiek rozmową o podwyżce na Twoim miejscu
przeprowadziłbym badania tego rynku - przejść się po biurach
projektowych, zobaczyć, czy szukają architektów i jakie
warunki oferują.



ch.

do góry

----- Original Message -----
From: "LPoD" <c...@p...irc.pl.wytnij.pfff>
Newsgroups: pl.praca.dyskusje
Sent: Thursday, June 28, 2007 10:53 AM
Subject: Re: Architekt po studiach.


> - Żądam podwyżki 50%, ponieważ... (tutaj padają argumenty, dlaczego
> firma powinna Ci więcej płacić, czyli jakie mają z Ciebie korzyści)
> - No co pan, zwariował? Wie pan, firma cienko przędzie, klienci
> nam zalegają z opłatami, tak ze 200-300zł to może by się udało, ale nie
> tyle... no, za parę miesięcy może uda się coś więcej... (Standardowa
> Odpowiedz Szefa)
> - W takim wypadku za miesiąc odchodzę - nie chcę narażać firmy na koszty
> związane z moim zatrudnieniem (możesz to powiedzieć od razu, albo
> dopiero po kilku miesiącach, jeśli szef złoży jakąś wiążącą obietnicę,
> a ty mu uwierzysz (gwarantuję Ci tylko, że za te kilka miesięcy
> będziesz mu musiał tę obietnicę "przypomnieć").
>
> I teraz możliwe są 2 scenariusze rozwoju sytuacji:
> - Albo faktycznie jest tak, jak szef mówił, firmy nie stać
> i Cię puszczą.
>
> - Albo jednak, co z mojego doświadczenia jest bardziej prawdopodobne,
> nagle zdarzy się cud i nagle okaże się, że jednak z firmą nie jest tak
> źle. Rzeczy, które wcześniej wydawały się niemożliwe, w obliczu odejścia
> pracownika, stają się nagle jak najbardziej realne. ;>
>
> No ale to zależy, jak jest z popytem na architektów. Nie sądzę jednak,
> żeby w tym przypadku na Twoje miejsce czekało 10 architektów gotowych
> pracować za taką kasę.
>
>
> Z tym, że możesz wyjść w oczach szefa na szantażystę, ale nie ma co
> żywić jakichś sentymentów - na rynku pracy obowiązują, tak jak na
> każdym rynku, twarde zasady popytu i podaży.
>
> Tak więc przed jakąkolwiek rozmową o podwyżce na Twoim miejscu
> przeprowadziłbym badania tego rynku - przejść się po biurach
> projektowych, zobaczyć, czy szukają architektów i jakie
> warunki oferują.
>
>
>
> ch.

:)..wielkie dzięki..z tym obchodem biur projektowych to nie jest zły
pomysł..

do góry

Spite pisze:

> :)..wielkie dzięki..z tym obchodem biur projektowych to nie jest zły
> pomysł..

Jasne - można oczywiście dyskretnie podpytywać kolegów z branży
o płace, ale moim zdaniem znacznie lepiej samemu się zorientować,
ile jest się wartym.


ch.

do góry

Mam koleżankę - architekta.
Na Śląsku po 4 czy 5 latach praktyki i z dość pokaźnym portfolio zarabiała
1600 netto z czego ok 300-400 wydawała na paliwo na dojezdy do pracy i do
klientów własnym samochodem (oczywiście bez żadnej opcji zwrotu). Do tego co
jakiś czas wpadały jej jakieś bezsensowne jedno - dwudniowe wyjazdy
przeważnie do Niemiec. Generalnie męcząca sprawa i nic przyjemnego.
Wynagrodzenie często otrzymywała z opóźnieniem, za nadgodziny nie dostała
złamanego grosza a często-gęsto pracowała po 10-12 godzin.
Pewnego pieknego dnia umówiła się na dwie rozmowy w sprawie pracy z biurami
architektonicznymi w Irlandii. Generalnie pracodawcy bili się o nią i to ona
mogła wybierać.
Wybrała firmę w sympatyczniejszym miejscu. Na początek dostała 2200 EUR po 2
miesiącach 2600. Jest już w tej chwili tam ponad 2 lata. W biurze mają jeden
dzień w którym nie mogą mówić po polsku bo szefostwo się wkurza gdyż nie
rozumie :).
Twierdzi że jest szczęśliwa. Gdy przyjechała na odwiedziny do PL, spotkała
się ze znajomymi ze starej pracy- mówiła że nędza jaka była taka jest i nic
się tam nie zmieniło.
--
Jackare

do góry

Spite wrote:

> 600zł..fakt połowa..też myślę,że bez szans..a szkoda, bo to by była płaca,
> która dałaby mi juz możliwość jako takiego oszczędzania/odkładania, co przy
> obecnej pensji możliwe nie jest. Co do samej podwyżki to takowa na 100%
> będzie. Wiadomo, że chciałbym jak największą(600 zł :)), ale spróbuję stanąć
> na 1600zł netto. I kolejne pytanie: jak wynegocjować jak najwiekszą pensję?
> Targować się jak na przysłowiowym "ruskim targu"?

nie targuj sie tylko szukaj pracy, jesli jestes wiecej warty to
prawdopodobnie gdzies bedziesz mogl wiecej dostac, jak dostaniesz
konkretne propozycje to bedziesz sie mogl nimi podzielic z obecnym
szefostwem i poczekac na ewentualne propozycje, co czesto i tak
nie ma sensu jesli pracuje sie w firmie "krzak" z kiepskimi widokami
na rozwoj

do góry