I znowu muszę wypunktować Szanownego Adwersarza.
Ja podaje konkretne fakty, liczby, nazwy firm, nazwiska.

Proszę podaj konkretne duże wdrożenia software'owe CL?

Użytkownik "Chester EM" <c...@w...kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:acirb3$8fk$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "Andrzej K." <k...@2...pl> napisał w wiadomości
> news:acil6h$3o3$1@news2.ipartners.pl...
> > No tak ... ComputerLand też coś tam zaczął programować.
> > Chyba jakieś szpitale, czy coś.
>
> Chłopie daj już spokój.
> Przykro czytać takie głupoty.
>
>
> Chester EM
>
>

do góry

Następna kolejna firma miała ofertę o 300.000.000 PLN droższą.
Nawet uwzgłedniając, że PROKOM wziął już trochę więcej niż wynika
z przetargu - to i tak nie o 300.000.000 PLN !!!

Użytkownik "Chester EM" <c...@w...kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:acirfg$8h4$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "Kaizen" <x...@c...sz> napisał w wiadomości
> news:acils9$g4e$1@news.tpi.pl...
> > Użytkownik "Andrzej K." <k...@2...pl> napisał w wiadomości
> > news:acilg5$3rg$1@news2.ipartners.pl...
>
> > Pewny jesteś, że Prokom jest tańszy? Coś mi się wydaje, że miał tylko
> tańszą
> > ofertę ;)
>
> Normalna bandycka praktyka w polskich przetargach.
> Pokazujesz wszystkie możliwości systemu, sprzedajesz połowę
> funkcjonalności, resztę sprzedajesz w kawałkach w ramach
> wdrożeń "na życzenie" lub umów serwisowych.
>
> Chester EM
>
>

do góry

Tak kiedyś było w PROKOMie. Był bardzo zależny od zleceń z TPSA.
Tak jest dzisiaj z wieloma firmami.

Ale nie z PROKOMem (ZUS, PZU, WARTA, TPSA, KGHM, RUCH).
Wszyscy z dnia na dzien nie zrezygnuja.

Użytkownik "Chester EM" <c...@w...kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:acirkv$8qj$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "Andrzej K." <k...@2...pl> napisał w wiadomości
> news:aciltv$47n$1@news2.ipartners.pl...
>
> > Celem firmy jest jak największy zysk.
> > Najlepsza firma to ta o największym zysku.
> > Czyli wśród software'owych - PROKOM S.A.
>
> :-DDD
>
> Wystarczy odrobina wyobraźni.
> Np. utrata jednego, strategicznego, rządowego zamówienia...
> Jeden "przegrany" z zaplanowanych w budżecie przetargów :-))
>
> Chester EM
>
>

do góry

O! Wreszcie ktoś odpowiedział mi merytorycznie.
Ponieważ część argumentów jest słuszna - dyplomatycznie
nie będę komentował.

I jeszcze raz dziękuję, za podniesienie poziomu dyskusji.

Użytkownik "adamski" <a...@s...com.pl> napisał w wiadomości
news:acj2f0$qs8$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Andrzej K." <k...@2...pl> napisał w wiadomości
> news:aci7rg$2qos$1@news2.ipartners.pl...
> > > W przeciwieństwie do jakich, innych, konkurencyjnych firm?
> > > I może jeszcze przybliżone wartości kontraktów + zakres
> > > funkcjonalny wdrożeń?
> > Firma nr 2 to SOFTBANK.
> > Co powiecie o tym, że podobno PKO BP i BGŻ wyrzuciło ich z hukiem?
> > Kurs akcji spadł kilkunastokrotnie.
> Hmm, ciekawe rzeczy...
> Pracuje w PKO BP jako informatyk i jakos nie slysze zebysmy umowe z
> Softbankiem zrywali. Powiem wiecej system bankowy jest aktualnie
przerzucany
> na Oracle'a, w zwiazku z czym raczej umowa nie rozwiaze sie szybko.
> Co do kursu akcji to mysle ze panu Krauze powinno zalezec na dobrym kursie
> akcji Softbanku, w koncu ma tez ich troche ;-)
>
>
> > Tymczasem lista UDANYCH wdrożeń PROKOMu jest imponująca:
> >
> > ZUS, TPSA, WARTA, PZU, RUCH, KGHM i wiele innych ...
>
> Tak sie sklada ze widzialem na wlasne oczy wdrozenie w PZU, dzialajacego
> Insurera i inne programy. Ze strony admina sieci i uzytkownika moge
> powiedziec tylko ze bardziej odpowiada mi To co zaproponowal nam (czyli
PKO)
> Softbank.
> Moze dla innych firm Prokom postaral sie lepiej ale co do PZU to wiem ze
> umowa Prokomu z PZU nie ma sie najlepiej. Ciekawe czy wogole jeszcze poza
> serwisowaniem istniejacych programow Prokom wdraza cokolwiek w PZU?
Szczerze
> mowiac watpie.
>
>
>

do góry

Częściowo się zgadzam. Ale chcę bronić systemu FKX.
To w swoim czasie był naprawdę niezły produkt.
Obecnie trochę się zestarzał.

Użytkownik "Darek Adamkiewicz" <d...@i...com.pl> napisał w
wiadomości news:3CED100E.536EE77A@i7.com.pl...
>
>
> "Andrzej K." wrote:
>
> > Dokładnie tak. Ja do tej pory utrzymuję kontakty z kilkunastoma osobami
> > z PROKOMu. I chętnie pomagają mi.
> >
>
> Co wogle nie zmienia faktu, ze
> to firma ktorej wlasciciel uprawia bardzo skuteczny lobbing - dzieki
ukladom
> w polityce i administracji panstwowej. W warunkach nornalnej konkurencji
> nie mialaby szans zaistniec. Ciekawe na przyklad, ze taki system jak fkx,
> ktory byl stworzony dla kopalni (czy elektorcieplowni) poszedl takze do
Ruchu
> :))),
> a potem zdaje sie mial (poszedl? do PZU). Od poczatku bylo wiadomo ze sie
> PROKOM
> na kontrakcie dla ZUS-u przejedzie - ciekawe jak by to bylo gdyby robili
go w
> oparciu
> o bazy rozproszone (tj. wg. wstepnych ustalen) - to byla by wywrotka;) -
> zreszta z tego co prasa
> pisala z DB2 tez mieli klopoty - bo to nie to co Informix:) - ale zdaje
sie ze
> kazdy podpisany
> kontrakt to juz sukces - finansowy, realizacjia, wdrozenie - to
niewazne:), -
> kilka zalacznikow
> do umowy i juz.
>
> Pozdrawiam
> Darek
>
>
>
>

do góry

Użytkownik "Andrzej K." <k...@2...pl> napisał w wiadomości
news:ad2ibj$i7q$1@news2.ipartners.pl...

> Brak merytorycznych odpowiedzi (konkretne kontrprzykłady) utwierdza
mnie w
> przekoniu.

Wykręciłeś kota ogonem a ja nie zamierzam promować marki P.
Zapytałem też o definicję "dużego" wdrożenia (kryteria) i definicję
"zakończenia sukcesem".
Jako były programista P. z pewnością orientujesz się w różnicy
pomiędzy projektem realizowanym przez 2 lata ze względu na
złożoność rozwiązań (skomplikowane procesy klienta), a podobnym
którego pracochłonność warunkowana jest ilością instalacji, z kolei
funkcjonalność ogólnie mówiąc podstawowa.

Odpowiedzią na wariant pierwszy są referencje firm z półki firmy P.
Są takowe w Polsce i nie jest to szczeciński Computerland.

Pozdrawiam z życzeniami miłej lektury referencji z wdrożeń.

Chester EM

do góry

Użytkownik "Andrzej K." <k...@2...pl> napisał w wiadomości
news:ad2j23$ioh$1@news2.ipartners.pl...

> Czy ja coś takiego napisałem?

Sugerowałeś.

Chester EM

do góry

Oczywiście PROKOM handluje hardware'm.
I chyba stanowi to ok. 50% działalności.

Ale CL robi software tylko "przy okazji".
Oczywiście mam na myśli trzon dawnego CL.
Nie mówię o CSBI, które kupił sobie CL.


Użytkownik "adamski" <a...@s...com.pl> napisał w wiadomości
news:acj3d1$347$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Andrzej K." <k...@2...pl> napisał w wiadomości
> news:acil6h$3o3$1@news2.ipartners.pl...
> > No tak ... ComputerLand też coś tam zaczął programować.
> > Chyba jakieś szpitale, czy coś.
>
> Zaczal? Dane ze strony http://www.computerland.pl/profilfirmy/index.asp
> mowia cos innego. A od siebie powiem ze soft bankowy z ComputerLandu
uzywam
> juz 5 latek.
>
> > Ale tak naprawdę to firma - która dostarcza żelastwo.
> > To jest w miarę trudno spieprzyć. Choć i tak nie są perfekcyjni.
>
> Tak swoja droga Prokomowi tez zdarza sie handlowac sprzetem. Jakies 2 lata
> temu mielismy dostawe kilku komputerow HP Vectra wlasnie z Prokomu. Co do
> dostaw sprzetu z ComputerLandu nie bede sie sprzeczac. Calkiem mozliwe.
> Kiedy dostalismy 3 szt. komp. Dell - wszystkie trzy mialy w przeciagu pol
> roku klopoty z dyskami.
>
>
>

do góry

Może jestem cyniczny.
Ale Kolega ma rację. Podpisuję się obiema rękami.

Użytkownik "Roman Kubik" <r...@p...com.pl> napisał w wiadomości
news:acj3bh$1tp$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl...
> > A poza tym, praktyka pokazuje, że zawsze koszty są wyższe od początkowo
> > zakładanych.
>
> > Tak więc HP czy IBM też doliczyłby sobie dodatkowe miliony nowych
złotych.
>
> pieknie, pieknie, jak to czyta jakis nieinfurmatyk to sie wlasnie
dowiedzial:
> 1. praktycznie czasu pisania programu i wdrozenia nie da sie oczacowac
> 2. jak tez kosztow
> 3. tak wiec wygrywac przetargi trzeba obiecujac gruszki na wierzbie.
> 4. a potem trzeba przekonac wszystkich, ze wdrozenie sie udalo :-)))
>
> no i skoro my tak robimy, to znaczy ze robia tak WSZYSCY.
>
> a moze wlasnie IBM/HP maja ta umiejetnosc przewidywania i dlatego
> ich oferty nie byly takie dobre? moze od nich ZUS juz MIALBY ten system
> _naprawde_, choc niestety za 1,2 mld zamiast nie miec go juz niedlugo
> pewnie za 1,5 mld :->>> ?
> niestety nie sprawdzimy tego w rzeczywistosci.
>
> ale HP sie uczy. juz mial kontrakt na zliczanie krow w garsci, juz wital
> sie z gaska... ale go przycisneli...
>
> pozdraiwam
>
> coraz bardziej rozbawiony
> romekk (programista czasem mieszczacy sie w terminach)

do góry

Jeśli poważny facet zmienia dobrą pracę - to nie wiadomo o co chodzi.
A jak nie wiadomo o co chodzi tzn., że poznałem najwspanialszą dziewczynę
na świecie.
Mieszka pod Krakowem, pracuje w Krakowie.
Dodatkowo, gdy ją odwiedziłem parę razy w Krakowie zostałem zauroczony
Stołecznym Miastem Krakowem. I tak zostałem tam ... na dwa lata.

A minusy pracy w PROKOMie?
- wysokie wynagrodzenie (ale mogłoby być wyższe!!)
- duża część pensji to ew. premia
- próby tworzenia Związków Zawodowych niszczone są z całą surowością
już w zarodku (coś o tym wiem!!!)
- prezes Ryszard K. decyduje o wszystkim
- zarobki w Centrali (Gdynia) są dużo wyższe niż w innych oddziałach.

Musicie przyznać, że minusiki są niewielkie.

Użytkownik "MerlinXP" <M...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:acj0pc$qt$1@news.lublin.pl...
>
> > Dokładnie tak. Ja do tej pory utrzymuję kontakty z kilkunastoma osobami
> > z PROKOMu. I chętnie pomagają mi.
>
> to moze napiszesz: dlaczego odszedles ? ile razy wiecej teraz zarabiasz ?
i
> czym sie teraz zajmujesz ?
> (pytam tak z czystej ciekawosci)
>
> M.
>
>

do góry