Witam!

Czytając tą grupę zauważyłem, że wiele osób uważa, że jeśli ktoś umie
wszystko to tak naprawdę nic nie umie, zwłaszcza, jeśli chodzi o branżę
IT. Moim zdaniem nie jest to regułą, szczególnie w IT.
Osobiście wiedzę z zakresu IT zacząłem zdobywać dawno, dawno temu (za
siedmioma górami, za siedmioma... ;) ) - pierwsze programy pisałem w
wieku 12 lat, pod koniec podstawówki trzaskałem programiki w asemblerze
na różnych maszynach. Potem była szkoła średnia, pojawiły się PeCety,
zaczęły się olimpiady informatyczne, zabawa z grafiką komputerową (3D),
pisanie programów do symulacji różnych zjawisk w obwodach elektrycznych
(technikum elektroniczne) itp.
Na studia dostałem się bez problemów do wymarzonego Krakowa. Ktoś może
powiedzieć, że studia tak naprawdę nie dają praktycznej wiedzy tylko
suchą i nieprzydatną teorię. Właściwie to się z tym zgadzam, co
szczególnie było widać po tzw. kujonach-prymusach, którzy mimo
stypendiów naukowych (też miałem) nie potrafili przyzwoicie napisać
żadnego projektu.
Studia jednak doskonale kształtują człowieka (stąd pewnie słowo
wykształcenie) i przygotowują do szybkiego i skutecznego zdobycie wiedzy
tej naprawdę potrzebnej. Tak było w moim przypadku.
W połowie studiów zacząłem pracować dorywczo przy obsłudze kilku biur w
zakresie IT, administrowałem kilkoma sieciami (Novell, NT), zrobiłem
kila stron www, zbudowałem kilka sieci od zera (np. w kafejkach
internetowych). Pod koniec studiów, na piątym roku zacząłem szukać pracy
na poważnie. Rozesłałem papiery, odbyłem kilka rozmów i finał był taki,
że miałem do wyboru kilka etatów. Zdecydowałem się na dział IT w dużej
państwowej firmie. Zostałem studentem pracujący na etacie, ze służbową
komórką i laptopem. W między czasie napisałem i obroniłem pracę
magisterską co było dla mnie sporym osiągnięciem biorąc pod uwagę temat
(połączenie algorytmów genetycznych z szeregowaniem zadań, podziałem
zasobów itp.) i fakt, że do poruszanych w niej zagadnień nie było
żadnych materiałów. Koledzy z innych wydziałów pisali swoje prace przez
2 noce (skaner + OCR czyli śmiech na sali a nie praca magisterska).
Pisząc tą wiele się nauczyłem i to nie tylko w programowaniu, które
nigdy nie sprawiało mi problemów.
Praca w dziale IT dużej firmy była o tyle korzystna, że miało się
styczność z nowoczesnym sprzętem i wieloma technologiami (np. budowa
WAN-u łączącego kilka tysięcy placówek w całym kraju). Ponadto pracując
w zgranym zespole ogrom wiedzy zdobywa się od doświadczonych kolegów.
Niestety, jak to bywa na "państwowym" - zmiana władzy po wyborach,
reorganizacja, redukcje... Nową pracę znalazłem w dwa tygodnie i mam ją
do dziś.
Przyszedłem do firmy, gdzie standardem był DOS i 3.11, dziś jest XP i
kilka serwerów.
W międzyczasie "skomputeryzowałem" kilka firm, postawiłem kilka serwerów
,napisałem kilka witryn internetowych itp.
Do czego dążę - wiele osób pisze, że jeśli ktoś umie wszystko, to nic
nie umie. To nie prawda, zwłaszcza w IT. Osoba taka jak ja, ze
znajomością sprzętu, technologii i zagadnień sieciowych (LAN, WAN), ze
znajomością kilku systemów serwerowych (Windows, Novell, Linux), baz
danych, z umiejętnością programowania (Basic, asembler, Pascal, C++,
Java, HTML, JS, PHP, SQL...) i kilkunastoletnim doświadczeniem potrafi
bardzo łatwo i szybko przekwalifikować i dostosować do wymogów nowego
pracodawcy. Nawet jeśli wymagania nowego pracodawcy to początkowo
"kosmos", to można ten "kosmos" osiągnąć bardzo szybko.
Osobiście uważam, że pracy trzeba szukać zawsze, dlatego zawsze
przeglądam oferty pracy i odpowiadam na te ciekawsze. Niestety,
większość rozmów kończy się po pytaniu "ile chciałby pan zarabiać? ",
zwłaszcza w małych firmach.
Przymierzam się teraz do intensywniejszego poszukiwania nowej pracy, bo
przyszłość firmy w której pracuję obecnie jest co najmniej "mglista".
Zobaczymy co z tego wyjdzie. Może nawet będzie okazja przeprowadzić się
gdzieś, gdzie są tańsze mieszkania (dzisiaj trzeba być mobilnym). Nowa
praca to także okazja do zdobycia nowej wiedzy, a jak wiadomo w IT nie
można stać w miejscu.
Zobaczymy co z tego wyjdzie.

--
pozdrawiam
Schwester

do góry

> Czytając tą grupę zauważyłem, że wiele osób uważa, że jeśli ktoś umie
> wszystko to tak naprawdę nic nie umie, zwłaszcza, jeśli chodzi o branżę
> IT. Moim zdaniem nie jest to regułą, szczególnie w IT.

Moim zdaniem jest taka regula, ze jesli ktos umie wszystko to nie umie nic
na wylot.
Ty akurat mam wrazenie barrdzie zajmujesz sie administracja. Pytanie czy
jakbys mial zrobic projekt ( duzy ) do tego dokumentacje w Java to zrobilbys
to na odpowiednim poziomie. Nie chodzi mi oto, ze znajac C++ poznasz
skladnie Javy w jedno popoludnie chodzi oto, ze specyfike i kruczki danego
srodowiska poznaje sie latami. Dla mnie nauczenie sie PHP to nie jest
poznanie jego slow kluczowych.

Mowisz , ze znasz JavaScript i PHP oraz SQL, rozumiem ze nie stanowi dla
Ciebie problemu zrobienie strony w technologii AJAX polaczanej z baza danych
? Bo pracodawca chce kogos kto to umie , a nie kogos kto sie moze douczyc i
przez pierwsze 3 miesiace bedzie papral robote, az mu ktos pokaze jakie sa
standardy.

> Osobiście wiedzę z zakresu IT zacząłem zdobywać dawno, dawno temu (za
> siedmioma górami, za siedmioma... ;) ) - pierwsze programy pisałem w wieku
> 12 lat, pod koniec podstawówki trzaskałem programiki w asemblerze na
> różnych maszynach. Potem była szkoła średnia, pojawiły się PeCety, zaczęły
> się olimpiady informatyczne, zabawa z grafiką komputerową (3D), pisanie
> programów do symulacji różnych zjawisk w obwodach elektrycznych (technikum
> elektroniczne) itp.

No i wlasnie liznales odrobinke masz o tym jakies pojecie, ale tak naprawde
reklamowki dla firmy zrobionej w postaci filmiku 3D nie zrobisz.
Narysowalbys np. Toyote Avensis w 3D Max ? No bo jest pewna roznica, miedzy
tym, ze wiem co to jest 3D Max i ze zrobilem do niego tutorial a moim
znajomym grafikiem ktory np. taka Toyotke by narysowal...

> Przymierzam się teraz do intensywniejszego poszukiwania nowej pracy, bo
> przyszłość firmy w której pracuję obecnie jest co najmniej "mglista".
> Zobaczymy co z tego wyjdzie. Może nawet będzie okazja przeprowadzić się
> gdzieś, gdzie są tańsze mieszkania (dzisiaj trzeba być mobilnym). Nowa
> praca to także okazja do zdobycia nowej wiedzy, a jak wiadomo w IT nie
> można stać w miejscu.

Masz dobre podejscie ale moze zrob jaks konkretna specjalizacje i dorob do
tego pare certyfikatow, pracodawca spojrzy na Ciebie jako specjaliste w
danej waskiej dziedzinie i bedziesz mogl starac sie o nieco wyzsze zarobki
niz student ktory zna wszystkei technologie od A-Z ktore znalazl w
notatkach.
Jarod

do góry

Jarod napisał(a):
>> Czytając tą grupę zauważyłem, że wiele osób uważa, że jeśli ktoś umie
>> wszystko to tak naprawdę nic nie umie, zwłaszcza, jeśli chodzi o
>> branżę IT. Moim zdaniem nie jest to regułą, szczególnie w IT.
>
> Moim zdaniem jest taka regula, ze jesli ktos umie wszystko to nie umie
> nic na wylot.
> Ty akurat mam wrazenie barrdzie zajmujesz sie administracja.

Obecnie tak, ale nie tylko.

Pytanie czy
> jakbys mial zrobic projekt ( duzy ) do tego dokumentacje w Java to
> zrobilbys to na odpowiednim poziomie. Nie chodzi mi oto, ze znajac C++
> poznasz skladnie Javy w jedno popoludnie chodzi oto, ze specyfike i
> kruczki danego srodowiska poznaje sie latami. Dla mnie nauczenie sie PHP
> to nie jest poznanie jego slow kluczowych.

To zależy jaki projekt. Obecnie biorę udział w jednym i przymierzam się
do następnego. Dokumentacja to faktycznie trochę nie dla mnie (nie mam
dużego doświadczenia ale mimo wszystko jest ono większe od zera)

>
> Mowisz , ze znasz JavaScript i PHP oraz SQL, rozumiem ze nie stanowi dla
> Ciebie problemu zrobienie strony w technologii AJAX polaczanej z baza
> danych ? Bo pracodawca chce kogos kto to umie , a nie kogos kto sie moze
> douczyc i przez pierwsze 3 miesiace bedzie papral robote, az mu ktos
> pokaze jakie sa standardy.

Może właśnie dlatego pracodawcom coraz częście jest trudno znaleźć
programistę? Przy obecnej licznie techologii, języków i platform ciężko
jest znaleźć kogoś z odpowiednim doświadczeniem, kto na starcie będzie
trzaskał jak trzeba.
Jakie są standardy, to ktoś powinien pokazać w nwej pracy na dzień doby
a nie po trzech miesiącach.
Nie mówie, że pracodawca powinien przyjmować kogoś bez wiedzy, ale
uważam, że często wystarczy wiedza pokrewna.

>
>> Osobiście wiedzę z zakresu IT zacząłem zdobywać dawno, dawno temu (za
>> siedmioma górami, za siedmioma... ;) ) - pierwsze programy pisałem w
>> wieku 12 lat, pod koniec podstawówki trzaskałem programiki w
>> asemblerze na różnych maszynach. Potem była szkoła średnia, pojawiły
>> się PeCety, zaczęły się olimpiady informatyczne, zabawa z grafiką
>> komputerową (3D), pisanie programów do symulacji różnych zjawisk w
>> obwodach elektrycznych (technikum elektroniczne) itp.
>
> No i wlasnie liznales odrobinke masz o tym jakies pojecie, ale tak
> naprawde reklamowki dla firmy zrobionej w postaci filmiku 3D nie
> zrobisz. Narysowalbys np. Toyote Avensis w 3D Max ? No bo jest pewna
> roznica, miedzy tym, ze wiem co to jest 3D Max i ze zrobilem do niego
> tutorial a moim znajomym grafikiem ktory np. taka Toyotke by narysowal...
>

No tu mógłbyś się zdziwić. Robiłem kiedyś filmik reklamujacy instytucję
na targach. Wprawdzie 3D Max to już dla mnie przeszłość, ale w latach
swojej "świetności 3D" być może nawet wymodelowałbym Toyotę. W swoim
czasie napisałem nawet nakładkę do robienia filmów 3D, takich na
specjalne okulary.

>> Przymierzam się teraz do intensywniejszego poszukiwania nowej pracy,
>> bo przyszłość firmy w której pracuję obecnie jest co najmniej
>> "mglista". Zobaczymy co z tego wyjdzie. Może nawet będzie okazja
>> przeprowadzić się gdzieś, gdzie są tańsze mieszkania (dzisiaj trzeba
>> być mobilnym). Nowa praca to także okazja do zdobycia nowej wiedzy, a
>> jak wiadomo w IT nie można stać w miejscu.
>
> Masz dobre podejscie ale moze zrob jaks konkretna specjalizacje i dorob
> do tego pare certyfikatow, pracodawca spojrzy na Ciebie jako specjaliste
> w danej waskiej dziedzinie i bedziesz mogl starac sie o nieco wyzsze
> zarobki niz student ktory zna wszystkei technologie od A-Z ktore znalazl
> w notatkach.
> Jarod

Z jednej strony masz rację, z drugiej taką specjalizację często
najlepiej robić już po zatrudnieniu i w porozumieniu z pracodawcą.
Chodzi o to, że łatwiej się wyspecjalizować, jeśli już pracujesz i wiesz
czego dokładnie potrzebujesz. Z drugiej strony jeśli nie masz
specjalizacji to trudniej znaleźć pracę - czyli błędne koło.
Nie wnikałem w szczegóły, ale ukończyłejk kilka szkoleń na koszt
poprzedniego pracodawcy i zdobyta na nich wiedza była mi faktycznie
potrzebna w pracy.

do góry

Jaki masz staz, ile pracujesz w tygodniu, ile zarabiasz?

--
pozdro
m.

do góry

martin napisał(a):
> Jaki masz staz, ile pracujesz w tygodniu, ile zarabiasz?
>

Staż an pełnym etacie to ponad 5 lat. Pracuję pn-pt od 7 do 15. Zarabiam
mniej niż bym chciał, ale po pracy mam dużo czasu na dodatkowe zlecenia,
z których można czasem wyciągnąć więcej, niż sama pensja.

do góry

Schwester napisał(a):
> martin napisał(a):
> > Jaki masz staz, ile pracujesz w tygodniu, ile zarabiasz?
> >
>
> Staż an pełnym etacie to ponad 5 lat. Pracuję pn-pt od 7 do 15. Zarabiam
> mniej niż bym chciał, ale po pracy mam dużo czasu na dodatkowe zlecenia,
> z których można czasem wyciągnąć więcej, niż sama pensja.

No widzisz. Specjalisci zarabiaja tyle co chca

--
pozdro
m.

do góry

Z tego co piszesz wynika, że zajmujesz się programowaniem, administrowaniem,
grafiką. To jednak nie cała informa :-)

Wiesz coś o hurtowniach danych, wspomaganiu decyzji, odkrywaniu wiedzy/data
miningu, ogólnie: o Business Intelligence? Obecnie kończę studia(V rok) i
pracuję właśnie jako analityk BI/analityk systemów.
Pracuję w jednej z największych firm na świecie, zarabiam lekko ponad 2
średnie krajowe. Nigdy nie byłem dobry w programowaniu - zawsze wiedziałem,
że od developerki wolę analizę, ewentualnie projekt. Pewnie Twoja sumaryczna
wiedza z programowania+grafiki+administracji jest większa od mojej
"analitycznej" (w końcu ja się informą interesuję od 5 lat, a Ty od 12 roku
życia) ale ja idealnie trafiłem z pracą w moją specjalność - w pracy
wykorzystuję (i oczywiście poszerzam wiedzę) dokładnie to czym się
interesuję.




> Nawet jeśli wymagania nowego pracodawcy to początkowo "kosmos", to można
> ten "kosmos" osiągnąć bardzo szybko.
(...)
> specjalizację często najlepiej robić już po zatrudnieniu i w porozumieniu
> z pracodawcą.

Widzisz - to nie zawsze prawda. Jako przykład mogę podać swoją działkę. Nie
ma możliwości żebyś po roku, czy nawet dwóch latach pracy u "nowego
pracodawcy" stał się dobrym analitykiem/projektantem systemów chociażby BI.
Czemu?
Bo ta dyscyplina oprócz cech które można nabyć w miarę szybko, jak
orientacja w rynku usług (np. znajomość trendów) i dostępnych rozwiązań (i
ich historii) tego typu _wymaga_ także doświadczenia, takiej jak by to ująć:
swoistej intuicji, która jest wynikiem(synergią) połączenia doświadczenia
oraz gruntownej, solidnej (uniwersalnej a nie komercyjnej!) wiedzy.
Taką wiedzę można zdobyć praktycznie jedynie na uczelniach. Czemu? Bo
wszystkie szkolenia na rynku dotyczą jakiegoś konkretnego rozwiązania
konkretnej firmy!
Dlatego niesamowicie przydaje się solidne podłoże akademickie, w
szczególności promotor który zajmuje się podobnymi zagadnieniami
(niekoniecznie komercyjnie) i jest w stanie Cię "wprowadzić".

Pozdrawiam.

do góry

martin napisał(a):
> Schwester napisał(a):
>> martin napisał(a):
>>> Jaki masz staz, ile pracujesz w tygodniu, ile zarabiasz?
>>>
>> Staż an pełnym etacie to ponad 5 lat. Pracuję pn-pt od 7 do 15. Zarabiam
>> mniej niż bym chciał, ale po pracy mam dużo czasu na dodatkowe zlecenia,
>> z których można czasem wyciągnąć więcej, niż sama pensja.
>
> No widzisz. Specjalisci zarabiaja tyle co chca
>
A czy pracują też tyle, ile chcą?
W obecnej firmie trzyma mnie fakt, że po 15 i w weekendy zapominam o
pracy. Dodatkowo w każdech chwili mogę się "urwać z pracy". Nie ma też
czegoś takiego jak planowanie urlopu - biorę kiedy i ile chcę
(oczywiście w ramach wymiaru). Wbrew pozorom nie każda pensja jest w
stanie zrekompensować brak wolnego czasu i stres.
W prawdzie pensję mam na poziomieśredniej krajowej, ale mam też czas na
inne zlecenia i na prowadzenie firmy.

do góry

crk napisał(a):
> Z tego co piszesz wynika, że zajmujesz się programowaniem,
> administrowaniem, grafiką. To jednak nie cała informa :-)

Wiadomo, że nie cała.

>
> Wiesz coś o hurtowniach danych, wspomaganiu decyzji, odkrywaniu
> wiedzy/data miningu, ogólnie: o Business Intelligence?

Wiem, ale nie mam doświadczenia.

Obecnie kończę
> studia(V rok) i pracuję właśnie jako analityk BI/analityk systemów.
> Pracuję w jednej z największych firm na świecie, zarabiam lekko ponad 2
> średnie krajowe. Nigdy nie byłem dobry w programowaniu - zawsze
> wiedziałem, że od developerki wolę analizę, ewentualnie projekt. Pewnie
> Twoja sumaryczna wiedza z programowania+grafiki+administracji jest
> większa od mojej "analitycznej" (w końcu ja się informą interesuję od 5
> lat, a Ty od 12 roku życia) ale ja idealnie trafiłem z pracą w moją
> specjalność - w pracy wykorzystuję (i oczywiście poszerzam wiedzę)
> dokładnie to czym się interesuję.
>

To miałeś szczęście, że trafiłeś. Skoro w pracy poszerzasz wiedzę to
świadczy o tym, że mimo iż trafiłeś na swoją specjalność to mimo
wszystko miałeś tylko podtawy (pewnie nawet solidne).

>
>
>
>> Nawet jeśli wymagania nowego pracodawcy to początkowo "kosmos", to
>> można ten "kosmos" osiągnąć bardzo szybko.
> (...)
>> specjalizację często najlepiej robić już po zatrudnieniu i w
>> porozumieniu z pracodawcą.
>
> Widzisz - to nie zawsze prawda. Jako przykład mogę podać swoją działkę.
> Nie ma możliwości żebyś po roku, czy nawet dwóch latach pracy u "nowego
> pracodawcy" stał się dobrym analitykiem/projektantem systemów chociażby
> BI. Czemu?
> Bo ta dyscyplina oprócz cech które można nabyć w miarę szybko, jak
> orientacja w rynku usług (np. znajomość trendów) i dostępnych rozwiązań
> (i ich historii) tego typu _wymaga_ także doświadczenia, takiej jak by
> to ująć: swoistej intuicji, która jest wynikiem(synergią) połączenia
> doświadczenia oraz gruntownej, solidnej (uniwersalnej a nie
> komercyjnej!) wiedzy.

Właśnie o tekiej solidnej, uniwersalnej wiedzy mówię.

> Taką wiedzę można zdobyć praktycznie jedynie na uczelniach. Czemu? Bo
> wszystkie szkolenia na rynku dotyczą jakiegoś konkretnego rozwiązania
> konkretnej firmy!
> Dlatego niesamowicie przydaje się solidne podłoże akademickie, w
> szczególności promotor który zajmuje się podobnymi zagadnieniami
> (niekoniecznie komercyjnie) i jest w stanie Cię "wprowadzić".
>
> Pozdrawiam.

do góry

> To miałeś szczęście, że trafiłeś.
Po prostu tam celowałem. Oczywiście odrobina szczęścia zawsze jest potrzebna
:-)

> Skoro w pracy poszerzasz wiedzę to świadczy o tym, że (...) miałeś tylko
> podtawy
LOL?! no comment. Chyba nie o to Ci chodziło.

do góry