Spostrzezenia nt. emigracji przewijaja sie jako dygresje w roznych watkach, ale
temat jest IMHO na tyle na topie, ze zasluguje na swoj watek.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,34107
28.html -
"Dwa miliony Polaków w ciągu dwóch lat wyjechało z kraju?"

Oto, nad czym sie zastanawiam i na jakie tematy chcialabym poznac Wasze opinie:

1. Utrata najlepszych, wyjazd "nieudacznikow", oba te zjawiska rownolegle czy
zadne z nich? Oceny pojawiajace sie w prasie i na forach potrafia byc dosc
skrajne i sprzeczne, a wiarygodnych statystyk jeszcze nie ma. Czy emigracja
"zaboli" za jakis czas gospodarke, czy tez pozbycie sie nadmiarowych z punktu
widzenia rynku pracy ludzi poprawi sytuacje?

2. Czy wroca, kto wroci, kto nie wroci; wsrod tych, ktorzy wroca, czy ich
zdobyte za granica doswiadczenie bedzie atutem na polskim rynku pracy (nawet w
przypadku prac niewykwalifikowanych - standardy kultury i jakosci pracy sa z
reguly wyzsze w krajach, do ktorych emigrujemy, niz w PL), czy tez preferowani
beda ci, ktorzy nie wyjezdzali?

3.
Czy bedzie konieczny "import ludzi" dla zapelnienia luk na rynku pracy, skad

bedzie ten import i jaki bedzie jego wplyw? Czy Polska jest w stanie byc
atrakcyjnym rynkiem pracy dla imigrantow z biedniejszych krajow, czy bedzie dla
nich tylko przystankiem na drodze do Zachodniej Europy i trudno ich bedzie
zatrzymac?

4. Czy macie wrazenie (bo ja mam), ze prasa (z GW na czele) prowadzi ostatnio
kampanie antyemigracyjna poprzez eksponowanie reportazy i informacji o

"doktorach na zmywaku", mekach pracy w Tesco itp. i pomijanie success stories,

ktorych by sie sporo znalazlo?

5. To, jak komus chce sie klikac - fora takie jak na londynku i niektore na GW
sa pelne emocji odnosnie tych, ktorzy wyjechali i samego aktu wyjezdzania - od
poparcia poprzez wspolczucie z pozycji wyzszosci po jawna niechec i pogarde.
Napisalam krotki przeglad tych emocji - http://nz.pasnik.pl/emigracja1.html -
czy doswiadczacie ktorejs z nich, czy jestescie wobec calego zjawiska raczej
obojetni?

Jak ktos ma opinie dotyczace ktoregokolwiek punktu, prosze o komentarz :)

I.
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry

Immona wrote:

> 1. Utrata najlepszych, wyjazd "nieudacznikow", oba te zjawiska rownolegle czy
> zadne z nich? Oceny pojawiajace sie w prasie i na forach potrafia byc dosc
> skrajne i sprzeczne, a wiarygodnych statystyk jeszcze nie ma. Czy emigracja
> "zaboli" za jakis czas gospodarke, czy tez pozbycie sie nadmiarowych z punktu
> widzenia rynku pracy ludzi poprawi sytuacje?

I jedno i drugie... Aczkolwiek sądzę, że emigracja "nieudaczników" sie w
praktyce skonczyla, pewnie jeszcze bedzie ale juz niewielka, teraz
glownie wyjezdzac beda ci, ktorzy maja cos do zaoferowania, a w Polsce
nie ma takiego zainteresowania na jakieby liczyli.

> 2. Czy wroca, kto wroci, kto nie wroci; wsrod tych, ktorzy wroca, czy ich
> zdobyte za granica doswiadczenie bedzie atutem na polskim rynku pracy (nawet w
> przypadku prac niewykwalifikowanych - standardy kultury i jakosci pracy sa z
> reguly wyzsze w krajach, do ktorych emigrujemy, niz w PL), czy tez preferowani
> beda ci, ktorzy nie wyjezdzali?

Niektorzy wroca, innym pewnie nie bedzie sie chcialo, ale to tez zalezy
w ktora strone sie zmieni prawo...

> 4. Czy macie wrazenie (bo ja mam), ze prasa (z GW na czele) prowadzi ostatnio
> kampanie antyemigracyjna poprzez eksponowanie reportazy i informacji o
> "doktorach na zmywaku", mekach pracy w Tesco itp. i pomijanie success stories,
> ktorych by sie sporo znalazlo?

Coz, prasa ma to do siebie, ze albo pokazuje wielkie sukcesy, albo
porazki, normalnosc zazwyczaj pomija... Sam znam kilka osob, ktore
wyjechaly majac fach i pracuja w zawodzie, albo np. kolega robi doktorat
na tamtejszej uczelni.

--
Kaczus/Pegasos User
http://kaczus.republika.pl

do góry

"Immona" <c...@n...gmailu> wrote in message
news:06061209105873@polnews.pl...
> 2. Czy wroca, kto wroci, kto nie wroci; wsrod tych, ktorzy wroca, czy ich
> zdobyte za granica doswiadczenie bedzie atutem na polskim rynku pracy
(nawet w
> przypadku prac niewykwalifikowanych - standardy kultury i jakosci pracy sa
z
> reguly wyzsze w krajach, do ktorych emigrujemy, niz w PL), czy tez
preferowani
> beda ci, ktorzy nie wyjezdzali?

Po ponad 3 latach bycia w UK wracam za 1,5 miesiaca do kraju. Zobaczymy czy
moje doswiadczenie bedzie atutem i jak dlugo bede szukal pracy. Jak na razie
nikt sie o mnie nie bije.

do góry

> Po ponad 3 latach bycia w UK wracam za 1,5 miesiaca do kraju. Zobaczymy czy
> moje doswiadczenie bedzie atutem i jak dlugo bede szukal pracy. Jak na razie
> nikt sie o mnie nie bije.
>
bo sie boja ze bedziesz chcial zarabiac "porownywalnie" co tam ;] a w PL
tego raczej nie dostaniesz ;]


moj znajomy wyjechal do UK majac 19 lat, po ogolniaku, jest tam juz 5
rok, ma wszystko czego w Polsce nie drobilby się przez połowe zycia,
jest pracwonikiem fizycznym w fabryce,nie ma zamiaru wracac, chwali
sobie i to baardzo UK, nawet dzieki niemu poziom zycia jego matki w PL
znaczaco sie poprawil ! ma samochod, mieszkanie , zone, dziecko.
Wyjechal bo nie bylo go stac na studia, a po szkole ogolnoksztalcacej
niczego by sie nie dorobil przez 5 lat u nas , ja skonczylem studia, za
10 lat bede mogl porownac moja i jego sytuacje, o ile sam zostane w PL,
a chcialbym tego, jednak wynik porownania chyba bedzie oczywisty !

Tam zwykly pracownik fizyczny, zarabia tyle by zyc godnie i jeszcze
pomaga rodzinie w PL, u nas jako pracownik fizyczny w fabryce, ma sie,
jak bedzie dobrze 1000 pln netto, nie ma szans wyprowadzeia sie z taka
kasa od rodzicow , o ile ich nie stac na to by mogli kupic mieszkanie
etc, a sporej czesci spoleczenstwa na to nie stac ,
panstwo nie pomaga w ogole mlodym ludziom po skonczeniu szkoly, no chyba
jedynie wymyslajac staze i bezplatne praktyki, badz zmniejsza minimum
wynagrodzenia dla absolwenta, nie mowiac juz, ze nie ma zandego
sensownego zaplecza socjalnego ...

a jeszcze dla porownania, ja z moim srednim technicznym wyksztalceniem
znajde dobrze platna prace np w Irlandii, a z moim wyzszym wysztalceniem
bez wiekszych problemow znajde prace w PL (jak i w UK tylko tam bez
doswiadczenia nie mam sie co pchac) ale nie ma co porownywac standardu
zycia technika w UK i inz. w PL ;]

>3.Czy bedzie konieczny "import ludzi" dla zapelnienia luk na rynku
>pracy, skad bedzie ten import i jaki bedzie jego wplyw?

sporo ogloszen pracy w polsce pojawia sie ostatnio na europejskich
portalach, praca przede wszystkim dla wykwalifikowanych inż. baz mgr
kierunkow technicznych, ale to jest walka z wiatrakami, kto zdrowy na
umysle przyjedzie do polski pracowac, a krajow UE raczej nikt, u nas za
malo sie docenia specjalistow ;]

mam nadzieje ze w Polsce sytuacja sie poprawi, jak dla mnie niech
jeszcze wiecej osob "wyemigruje", prawa rynku sprawia, ze to pracownik
bedzie negocjowal place i od niego bedzie zalezalo gdzie pracowac ,kilka
firm bedzie zabiegalo o tego samego pracownika, a nie jak dotychczas
kilku/kilkunastu/kilkudziesieciu!! o jeden wakat ;]

do góry

Dnia 12.06.2006 rocq <r...@o...pl> napisał/a:
> doswiadczenia nie mam sie co pchac) ale nie ma co porownywac standardu
> zycia technika w UK i inz. w PL ;]
>
> >3.Czy bedzie konieczny "import ludzi" dla zapelnienia luk na rynku
> >pracy, skad bedzie ten import i jaki bedzie jego wplyw?
>
> sporo ogloszen pracy w polsce pojawia sie ostatnio na europejskich
> portalach, praca przede wszystkim dla wykwalifikowanych inż. baz mgr
> kierunkow technicznych, ale to jest walka z wiatrakami, kto zdrowy na
> umysle przyjedzie do polski pracowac, a krajow UE raczej nikt, u nas za
> malo sie docenia specjalistow ;]
>
> mam nadzieje ze w Polsce sytuacja sie poprawi, jak dla mnie niech
> jeszcze wiecej osob "wyemigruje", prawa rynku sprawia, ze to pracownik
> bedzie negocjowal place i od niego bedzie zalezalo gdzie pracowac ,kilka
> firm bedzie zabiegalo o tego samego pracownika, a nie jak dotychczas
> kilku/kilkunastu/kilkudziesieciu!! o jeden wakat ;]
>

Jeżeli przejrzy się polskie portale Jobs-ów ,to mozna odnieść wrażenie,
ze Polska to zagłebie krzemowe i headhunterów .


--
=== pistolet-pulemiot Szpagina * * * * * *
Marius Dziesz
GG 2483471

do góry

Immona wrote:
> 1. Utrata najlepszych, wyjazd "nieudacznikow", oba te zjawiska rownolegle czy
> zadne z nich? Oceny pojawiajace sie w prasie i na forach potrafia byc dosc
> skrajne i sprzeczne, a wiarygodnych statystyk jeszcze nie ma. Czy emigracja
> "zaboli" za jakis czas gospodarke, czy tez pozbycie sie nadmiarowych z punktu
> widzenia rynku pracy ludzi poprawi sytuacje?

Obserwując znajomych i rynek pracy IT w kilku większych miastach bez
dwóch zdań nasuwają mi się takie spostrzeżenia:
- ogromna część moich znajomych myśli o wyjeździe - i tu kolejna
ciekawostka: nie dlatego nawet, żeby zarobić na mieszkanie w czasie
rozsądniejszym niż 30 lat kredytu zaciągniętego w Polsce, ale głównym
wymienianym powodem jest brak możliwości rozwoju zawodowego w pracy
(znajomi pracują w naszych "oddziałach R&D zagranicznych korporacji" i u
"czołowych integratorów"),
- główną przyczyną powstrzymującą ich przez wyjazdem tu-i-teraz są
istniejące zobowiązania, no i fakt, że mimo wszystko nie jest w kraju
tym osobom tak źle: niemniej kilka osób już wyjechało (główne kierunki:
WA i CA w USA i Londyn), a kilka razy więcej wyjedzie w najbliższym
roku-dwóch,
- jednocześnie brakuje w kraju specjalistów z dużym doświadczeniem
takich, jak architekci systemowi J2EE czy .NET, podobnie ze specami z
branży GSM (do tego stopnia, że niektóre firmy ściągają ludzi z
zagranicy - i nie z Ukrainy, ale z Niemiec czy UK) czy innych mniej
mainstreamowych technologii (zarządzanie maszynami midrange i mainframe,
o czym pewnie może więcej opowiedzieć Przemek, czy podobne sprawy),

Ekstrapolując to na branże równie chłonne jak IT i upatrując przyszłość
gospodarek w nowych technologiach widać gołym okiem zbliżający się punkt
zwrotny, który z jednej strony sprawi, że Polska przestanie być
jednoznacznie atrakcyjna jako miejsce oddziałów offshoringowych
(nazywanych w prasie "oddziałami R&D"), a z drugiej nieuchronny jest
wzrost liczby narodowości wśród ludzi napływających i pracujących w
Polsce, co dotyka wszystkie kraje przesuwające się "ekonomicznie" w
stronę zachodu. Podręcznikowym przykładem tygla jest Londyn, ciekawym
przykładem nam najbliższym staje się Praga.

> 2. Czy wroca, kto wroci, kto nie wroci; wsrod tych, ktorzy wroca, czy ich
> zdobyte za granica doswiadczenie bedzie atutem na polskim rynku pracy (nawet w
> przypadku prac niewykwalifikowanych - standardy kultury i jakosci pracy sa z
> reguly wyzsze w krajach, do ktorych emigrujemy, niz w PL), czy tez preferowani
> beda ci, ktorzy nie wyjezdzali?

Skłonność do powrotu jest chyba związana przede wszystkim z celem
wyjazdu. Jeśli ktoś zakłada sobie w planie wyjazd na kontrakt,
zarobienie na mieszkanie i powrót, to ma naprawdę spore szanse wrócić.
Natomiast jeśli ktoś, jak Ci moi znajomi, szukają po prostu możliwości
rozwoju zawodowego, dla których trudno wskazać ograniczenia, to powrót
do kraju może być naprawdę psychicznie dotkliwy - także w związku z
redukcją wynagrodzenia w stopniu 10:1. Jeśli nie ma się w PL własnej
rodziny i nie jest się specjalnym domatorem to bardzo trudno wskazać
subiektywny nawet powód, który nakłaniałby do powrotu. A problemy
kulturowe, językowe? W wielu firmach w kraju obowiązującym pracowników
językiem jest język angielski...

> 3.
> Czy bedzie konieczny "import ludzi" dla zapelnienia luk na rynku pracy, skad
> bedzie ten import i jaki bedzie jego wplyw? Czy Polska jest w stanie byc
> atrakcyjnym rynkiem pracy dla imigrantow z biedniejszych krajow, czy bedzie dla
> nich tylko przystankiem na drodze do Zachodniej Europy i trudno ich bedzie
> zatrzymac?

Potrzeby "importu" już wskazałem i, właśnie w branżach nowych
technologii trudno, podobnie jak w PL, szukać doświadczonych ludzi w
krajach słabiej rozwiniętych (nie ma po prostu okazji, żeby odpowiednio
duże doświadczenie nabyć). W przypadku stanowisk mniej specjalistycznych
napływ ludzi ze wschodu jest tylko kwestią czasu i wytworzenia
sprzyjającej atmosfery pt. "potrzebujemy was".

> 4. Czy macie wrazenie (bo ja mam), ze prasa (z GW na czele) prowadzi ostatnio
> kampanie antyemigracyjna poprzez eksponowanie reportazy i informacji o
> "doktorach na zmywaku", mekach pracy w Tesco itp. i pomijanie success stories,
> ktorych by sie sporo znalazlo?

Nie do końca tak jest... GW wyskoczyła ostatnio z akcją i blogaskiem:
http://przystanekeuropa.blox.pl/
który generalnie pełen jest hurraoptymizmu.

> 5. To, jak komus chce sie klikac - fora takie jak na londynku i niektore na GW
> sa pelne emocji odnosnie tych, ktorzy wyjechali i samego aktu wyjezdzania - od
> poparcia poprzez wspolczucie z pozycji wyzszosci po jawna niechec i pogarde.
> Napisalam krotki przeglad tych emocji - http://nz.pasnik.pl/emigracja1.html -
> czy doswiadczacie ktorejs z nich, czy jestescie wobec calego zjawiska raczej
> obojetni?

Kilka tylko luźnych uwag, bo muszę lecieć:

"Schadenfreude związane z sytuacją w Polsce, nadzieja, że emigracja tę
sytuację pogorszy i "zaboli" najbardziej nielubianych: polityków, nie
szanujących pracownika pracodawców, fiskusa i w ogóle Polskę, tę, do
której mają wspomniany na początku żal." - nie wiem, czy ktoś normalny i
przeciętnie inteligentny upatruje w działaniach polityków szansę na
poprawę krajowej gospodarki.

"Emigracja jest widziana w Polsce jako dramatyczny wybór, a nie - jak w
krajach bardziej rozwiniętych - normalne w czasach globalizacji swobodne
wybranie najlepszego dla siebie miejsca na ziemi." - to na pewno w
przypadku dużej części osób prawda, wynikająca, jak mi się wydaje, z
małego stażu Polski jako wolnego kraju o przejezdnych granicach. Wyjazd
za pracą kojarzy się nadal z jednorazowymi wyskokami na saksy bez
znajomości języka, gdzie żyło się w niespecjalnie, delikatnie mówiąc,
wyszukanych warunkach. Zdecydowanie chyba mniejsza część osób może sobie
wyobrazić wyjazd trwający 3 lata zamiast 3 miesięcy, na którym mieszka
się samemu w porządnym mieszkaniu, pracuje od 8 do 16 jak w kraju czując
się nie imigrantem ze wschodu, ale sąsiadem Niemca, Hinduski i Czecha
siedzących w tym samym biurze, a weekendy spędza się na odpoczynku. Mit
wyzysku na saksach chyba dominuje.

pozdrawiam,
Michał

do góry

> http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,34107
28.html -
> "Dwa miliony Polaków w ciągu dwóch lat wyjechało z kraju?"
>
> Oto, nad czym sie zastanawiam i na jakie tematy chcialabym poznac Wasze
opinie:

Będzie w skrócie :)
>
> 1. Utrata najlepszych, wyjazd "nieudacznikow", oba te zjawiska rownolegle
czy
> zadne z nich? Oceny pojawiajace sie w prasie i na forach potrafia byc dosc
> skrajne i sprzeczne, a wiarygodnych statystyk jeszcze nie ma. Czy
emigracja
> "zaboli" za jakis czas gospodarke, czy tez pozbycie sie nadmiarowych z
punktu
> widzenia rynku pracy ludzi poprawi sytuacje?

Moje szacunki
80% wyjeżdżających to nieudacznicy, kltórzy myślą, że za granicą to juz musi
być raj.
5% - ci najlepsi z małą możliwością rozwoju w Polsce
Reszta to ci pomiędzy.

> 2. Czy wroca, kto wroci, kto nie wroci; wsrod tych, ktorzy wroca, czy ich

Wróci jakieś 90%. Powód powyżej. Powód drugi : stponiowa poprawea warunków w
Polsce

> zdobyte za granica doswiadczenie bedzie atutem na polskim rynku pracy
(nawet w
> przypadku prac niewykwalifikowanych - standardy kultury i jakosci pracy sa
z
> reguly wyzsze w krajach, do ktorych emigrujemy, niz w PL), czy tez
preferowani
> beda ci, ktorzy nie wyjezdzali?

Zależy od tego kto prowadzi rekrutację. Doświadczenie w pracy wymagającej
kwalifikacji (także językowych) będzie na pewno atutem.

> 3.
> Czy bedzie konieczny "import ludzi" dla zapelnienia luk na rynku pracy,
skad
> bedzie ten import i jaki bedzie jego wplyw? Czy Polska jest w stanie byc
> atrakcyjnym rynkiem pracy dla imigrantow z biedniejszych krajow, czy
bedzie dla
> nich tylko przystankiem na drodze do Zachodniej Europy i trudno ich bedzie
> zatrzymac?

Jak rozumiem, chodzi o improt ludzi do Polski. Moim zdaniem nieprędko i
raczej w "firmach" chcących mieć "specjalistów" za 1000 zł/mc. Skąd? - z
nowych krajów UE. W końcu gospodarka globalistyczna opiera się na wyzysku
krajów biednych. Jak już wszyscy w UE będą dość bogaci, żeby nie pracować
byle gdzie to się poszerzy.

>
> 4. Czy macie wrazenie (bo ja mam), ze prasa (z GW na czele) prowadzi
ostatnio
> kampanie antyemigracyjna poprzez eksponowanie reportazy i informacji o
> "doktorach na zmywaku", mekach pracy w Tesco itp. i pomijanie success
stories,
> ktorych by sie sporo znalazlo?

Nie mam zaufania do wybiórczej, ale jestem przekonany, że jest tych polskich
doktorów na zmywakach niemało :)
>
> 5. To, jak komus chce sie klikac - fora takie jak na londynku i niektore
na GW
> sa pelne emocji odnosnie tych, ktorzy wyjechali i samego aktu
wyjezdzania - od
> poparcia poprzez wspolczucie z pozycji wyzszosci po jawna niechec i
pogarde.
> Napisalam krotki przeglad tych emocji -
http://nz.pasnik.pl/emigracja1.html -
> czy doswiadczacie ktorejs z nich, czy jestescie wobec calego zjawiska
raczej
> obojetni?
>
> Jak ktos ma opinie dotyczace ktoregokolwiek punktu, prosze o komentarz :)

do góry

Tom to napisal:

>Po ponad 3 latach bycia w UK wracam za 1,5 miesiaca do kraju. Zobaczymy czy
>moje doswiadczenie bedzie atutem i jak dlugo bede szukal pracy. Jak na razie
>nikt sie o mnie nie bije.
>
A moge Cie zapytac o motywy powrotu?

I.
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry

mgl <a...@f...email.com> wrote:
> ciekawostka: nie dlatego nawet, żeby zarobić na mieszkanie w czasie
> rozsądniejszym niż 30 lat kredytu zaciągniętego w Polsce, ale głównym
> wymienianym powodem jest brak możliwości rozwoju zawodowego w pracy

o widzisz, ja wyjechałem właśnie z tego powodu. Jestem bardzo zadowolony
i nie zamierzam wracać.


B.

do góry

"Immona" <c...@n...gmailu> wrote in message
news:06061213103895@polnews.pl...
> Tom to napisal:
>
> >Po ponad 3 latach bycia w UK wracam za 1,5 miesiaca do kraju. Zobaczymy
czy
> >moje doswiadczenie bedzie atutem i jak dlugo bede szukal pracy. Jak na
razie
> >nikt sie o mnie nie bije.
> >
> A moge Cie zapytac o motywy powrotu?
>
Glowny motyw to brak zainteresowania angielskich pracodawcow z IT moja
osoba. Szukalem i dalej szukam pracy jako IT wsparcie druga linia, albo
asystent admnistratora czy cos podobnego. Myslaem ze jak skoncze angielski
college bedzie latwiej ale nie jest, myslalem ze jak zdam jakies certy z
microsoftu bedzie latwiej ale tez nie jest. Im wiecej papierkow zdobywam tym
gorzej.Myslalem o studiach postgraduate od pazdzierniak ale doszedlem do
wniosku ze kolejny papierek zdobede i dalej bede robil to co robie.Chyba
musialbym nazwsko na np. Taylor zmienic. Wiec postanowielm wracac do PL.
Obecna praca - mlodszy analityk (nic zwiazanego z IT) przestala miec dla
mnie jaki kolwiek sens. Mam juz wystarczajaco dosc liczb, excela, accessa,
wykresow, raportow, statystk, sprawozdan itp, w kolko to samo. Zero
mozliwosci rozwoju i awansu chyba ze odjedzie analityk ale i tak przyjeliby
jakiegos Anglikal niz dali to stanowisko Polakowi. I kolejna sprawa to w
firmie w ktorej pracuje czuje ze inni wychodza z zalozenia: msz nie
najgorsze stanowisko to siedz cicho.

do góry