Witam,

W związku z "trudną sytuacją finansową firmy" pracodawca zaproponował
pracownikom (umowa o pracę) wyplacanie ok. połowy dotychczasowej pensji w
ramach umowy o dzieło sporządzonej z "zaprzyjaźnioną" firmą. W przypadku
braku zgody pracownika na takie rozwiazanie jak powiedział, może go to musić
do zwolnień.

Co o tym myslicie ? Jakie są zagrożenia z tego wynikające ? Czy jest to
częste zjawisko ?

Dzięki za wszelkie opinie.

Dorota

do góry

Pracowałem tak przez około 2 lata. Pewnie dostanę z tego powodu mniejszą
emeryturę... Firma była fajna, prawie wszyscy tak robili.
Ten kto tego nie chciał dostawał po prostu mniej (za to miał poczucie
płacenia więcej na ZUS i emeryturę) - i taki wybór Wasz pracodawca powinien
moim zdaniem Wam przedstawić. A nie zwolnienia...
Pozdro,
--
KaeL
Wytnij tekst pomiędzy znakami _ (włącznie) z adresu
Użytkownik "dorota" <c...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:b6hvpj$1o9v$1@foka.acn.pl...
> W związku z "trudną sytuacją finansową firmy" pracodawca zaproponował
> pracownikom (umowa o pracę) wyplacanie ok. połowy dotychczasowej pensji w
> ramach umowy o dzieło sporządzonej z "zaprzyjaźnioną" firmą.

do góry

Bardzo dziękuję za wszystkie nadesłane opinie. Dla uściślenia - pracodawca
wyraźnie proponuje umowę o dzieło, a nie zlecenia.
Dotychczasowa umowa o pracę na czas nieokreslony zostanie zastąpiona umową
przedłużaną co na 3 m-ce (ok. 50% dotychczasowej pensji) + umowa o dzieło
(50%).

Dorota


Użytkownik Kris <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:b6jaqd$8q4$...@n...onet.pl...
> >
> > Co o tym myslicie ? Jakie są zagrożenia z tego wynikające ? Czy jest to
> > częste zjawisko ?
> >
>
> Jest to dosyć powszechne ale raczaj w drugą strone tzn. dostajesz minimum
na
> umowę o pracę
> oraz resztę na umowę zlecenie przez co nie płacąc ZUSu
> dostajesz więcej na łapkę (zamiennie stosowane z drugą umową
> kontraktową - trzeba mieć firmę - wtedy jeszcze większe korzyści).
>
> Jeżeli natomiast pracodawca chce zaoszczędzić a ty przez to nic nie
> zyskujesz
> (tzn. zyskujesz wypłatę) to zwróć uwage na poniższe punkty i zastanów się
> czy chcesz (lub musisz) tam dalej pracować:
> 1. jeżeli firma zatrudnia kilka osób to policz sobie ile możem
zaoszczedzić
> na ZUSie i czy firma będzie mogła być wypłacalna, czy te oszczędności
są
> znaczące
> w porównaniu z "lekką ręką" w innych sprawach.
>
> 2. czy wiążę się to ze zmiana umowy o pracę (kwoty, umowa o pracę + umowa
> zlecenie itd),
> Jesli tak to dokładnie przeczytaj umowę, zwróć uwagę w umowie zleceniu
> na fragmenty dotyczące okresu wypowiedzenia, kar za niewywiązanie się
> (pamiętaj to umowa cywilno prawna).
> Zwróć uwage czy nie bedzie zapisu o jakich odbiorach pisemnych prac
> jeśli tak to kolejny hak (może ci nie wydać mimo dobrze wykonanej
> roboty i kary polecą).
>
> Zakres prac i obowiążków powinien być jasno określony (np jeżeli praca
> biurowa
> to nie może być mowy o jakichkolwiek odbiorach po zawsze się można do
> czegoś przyczepić).
>
> Kolejna bardzo ważna kwestia miejsce wykonywania pracy
> (żeby się ni okazało że zaprzyjaźniona firma ma siedzibę w
> XXXX 234 km od Ciebie -ewentualnie zaznaczone że praca
> tam a tam - na pewno nie na miejscu).
>
> Okres i warunki wypowiedzenia powinny być ściśle określone (np miesiąc
> oraz natychmiastowe jeśli pracodawca nie płaci).
> Data przelewu pieniążków powinna byc określona.
> Czas trwania umowy powinien być określony (lub bezterminiwo)
>
> Okres wypowiedzenia powinien być równy okresowi wypowiedzenia o pracę
> inaczej może się zdarzyć że dostaniesz wypowiedzenie z umowy o pracę,
> zostanie Ci tylko umowa zlecenie, dowalą ci kary
> (przy n miesięcznym wypowiedzeniu dostaniesz przez n miesięcy
> kwota - maxymalna kara - ZUS (gdyż nie masz już umowy o pracę).
> Oczywiście zależy na czym Ci zależy (brzydko napisane:) ) - tzn
> jeżeli nie masz szans na pracę gdzie indziej to oczywiście
> jak najdłuższy okres wypowiedzenia
>
> 3. Jeżeli natomiast pracodawca baz zmiany umowy chce tak zrobić to "tylko"
> tracisz
> ZUS (chyba że netto dostaniesz mniej). Ponadto masz na niego haka że
Ci
> nie zapłacił
> zgodnie z umową i zawsze możesz oddać sprawę do sądu.
>
> 4. Jeżli stracisz pracę/nie bedzie płacił
> Nie wahaj się oddawać sprawy do sądu, nie licz na dobroć pracodawcy,
nie
> licz
> że kiedyś ci zapłaci - nie zapłaci, nawet gdyby Ciebie przekonywał.
> No chyba że jest zajebiście uczciwy albo super znajomy
> (ale gbyby tak było nie było by twojego posta) - przecież on pewnie
> sobie nieźle żyje
> jak mu popuścisz to oleje sprawe lub ulegnie ona przedawnieniu.
> Nie licz na pieniądze z Funduszu Gwarantowanych Swiadczeń - ja czekam
> już 2 lata
> i nie wie czy dostanę jakieś pieniądze.
> Po zwolnieniu wszystkich pracowników gość może zrobić z majątkiem firmy
> co chce
> (np samochód leasnigowany zceduje na inną swoją firme, powie że
sprzedał
> majatek
> na bieżące potrzeby, oczywiście sprzeda sobie, itd)
>
> a- wyślij ponaglenie poleconym że w ciągu 3 dni ma uregulować kasę
wraz
> z odsetklami
> (zachowaj kopię i kwitek) bo inaczej skierujesz sprawę
> b- po 3 dniach sprawę do sądu + napisz mu że oddałaś sprawę do sądu
> c-nie wiem czy istnieje już ta instytucja z czarną listą nieuczciwych
> przedsiębiorców
> jęsli tak - wyśłij tam stosowne pismo + oczywiście list do niego
że
> to zrobiłaś
> d-jeśli znasz adres gościa to wyslij zapytanie do chyba sądu
> rejestrowego z zapytaniem
> o to jakie firmy prowadzi ten gość i w jakich ma udziały) - yte
> informacje dostaniesz
> gdyż nie jest to żadna tajemnica. Można to też zrobić po wygraniu
> sprawy
> - być może facet w międzyczasie założył inną firmę.
> Ten kwitek potrzebny bedzie do komornika.
> e-po jakimś czasie 2tyg-miesiąc dostaniesz informację o firmach
gościa
> ksero potwierdzone u notaruisza (24PLN) wyslij lub zanieś do sądu
> (nie zapomnij o kwicie potwierdzającym)
> f- po jakimś czasie 1 - 6 mcy będzie sprawa (jeśli w międzyczasie
> zapłaci olej to niech dojdzie do sprawy - ewentualnie na dzień
> przed
> sprawą wyślij poleconym że zapłacil)
> g-jak zapłacił to napisz do skarbówki,ZUSu.PIPu,BSA (oprogramowanie)
> i gdzie tylko o kontrolę (najlepiej jawnie - co Ci zależy)
> h-interesuj się sprawą, po wygranej sprawie wyślij pismo o odpis
> wyroku z klauzulą wykonywalności
> j-mając odpis z klauzulą oraz papierek dotyczący prowadzonych przez
> gościa
> firm skieruj sprawe do komornika. Napisz w liście jaki majątek
firmy
> znasz
> oraz to że chcesz byc przy zajmowaniu majątku - unikniesz dogadania
> się gościa
> z komornikiem (w sumie i tak facet może wszystko wynieść i komornik
> nic nie zastanie)
> Bądź obecna na licytacjach, spytaj (na piśmie) na podstawie vczego
> ustalono
> cenę majątku (pamiętaj jak zawyżą to nikt nie kupi, druga licytacja
> to połowa ceny,
> trzeciej nie ma - możesz ewentualnie przejąć majątek za połówe
ceny,
> i chyba trzeba to wpłącić, a oni później wezmą oszty sądowe i Ci
> wysla resztę
> - ale po co).
> Pamiętaj jesli bedzie n wierzycieli z wyrokami to dostaniesz
> proporcjolanie
> do zaległości. Np wisi ci 2000 a w sumie jest 200 000 to dostaniesz
> 1/100
> z tego co sprzedadzą - koszty sądowe. No ale jeśli tylko ty
będziesz
> to
> tylko ty dostaniesz (kto pierwszy ten lepszy - jeśli więcej osób
> będzie pierwszych to gorzej).
>
>
> Niestety komornik zajmuje tylko stan zastany - nie wiem jak się
> ma to do spółek cywilnych odpowiedajkących całym majątkiem
> - chyba wtedy musisz sprawę cywilną, ale nie wahaj się wygrasz ją
> (musisz wpłacić chyba 10% sumy o którą walczysz) ale zwrócą Ci to
> (chyba nie wiem dokłądnie) po wygranej sprawie i jego obciążą.
>
> 5. Można też zrobić to wszystko z 4 ale bez informowania gościa -
> poza punktem a - musisz wysłać ponaglenie. Dowie się wtedy dopiero o
> sprawie
> przed rozprawą i może się wystraszy.
>
>
>

do góry

>
> Co o tym myslicie ? Jakie są zagrożenia z tego wynikające ? Czy jest to
> częste zjawisko ?
>

Jest to dosyć powszechne ale raczaj w drugą strone tzn. dostajesz minimum na
umowę o pracę
oraz resztę na umowę zlecenie przez co nie płacąc ZUSu
dostajesz więcej na łapkę (zamiennie stosowane z drugą umową
kontraktową - trzeba mieć firmę - wtedy jeszcze większe korzyści).

Jeżeli natomiast pracodawca chce zaoszczędzić a ty przez to nic nie
zyskujesz
(tzn. zyskujesz wypłatę) to zwróć uwage na poniższe punkty i zastanów się
czy chcesz (lub musisz) tam dalej pracować:
1. jeżeli firma zatrudnia kilka osób to policz sobie ile możem zaoszczedzić
na ZUSie i czy firma będzie mogła być wypłacalna, czy te oszczędności są
znaczące
w porównaniu z "lekką ręką" w innych sprawach.

2. czy wiążę się to ze zmiana umowy o pracę (kwoty, umowa o pracę + umowa
zlecenie itd),
Jesli tak to dokładnie przeczytaj umowę, zwróć uwagę w umowie zleceniu
na fragmenty dotyczące okresu wypowiedzenia, kar za niewywiązanie się
(pamiętaj to umowa cywilno prawna).
Zwróć uwage czy nie bedzie zapisu o jakich odbiorach pisemnych prac
jeśli tak to kolejny hak (może ci nie wydać mimo dobrze wykonanej
roboty i kary polecą).

Zakres prac i obowiążków powinien być jasno określony (np jeżeli praca
biurowa
to nie może być mowy o jakichkolwiek odbiorach po zawsze się można do
czegoś przyczepić).

Kolejna bardzo ważna kwestia miejsce wykonywania pracy
(żeby się ni okazało że zaprzyjaźniona firma ma siedzibę w
XXXX 234 km od Ciebie -ewentualnie zaznaczone że praca
tam a tam - na pewno nie na miejscu).

Okres i warunki wypowiedzenia powinny być ściśle określone (np miesiąc
oraz natychmiastowe jeśli pracodawca nie płaci).
Data przelewu pieniążków powinna byc określona.
Czas trwania umowy powinien być określony (lub bezterminiwo)

Okres wypowiedzenia powinien być równy okresowi wypowiedzenia o pracę
inaczej może się zdarzyć że dostaniesz wypowiedzenie z umowy o pracę,
zostanie Ci tylko umowa zlecenie, dowalą ci kary
(przy n miesięcznym wypowiedzeniu dostaniesz przez n miesięcy
kwota - maxymalna kara - ZUS (gdyż nie masz już umowy o pracę).
Oczywiście zależy na czym Ci zależy (brzydko napisane:) ) - tzn
jeżeli nie masz szans na pracę gdzie indziej to oczywiście
jak najdłuższy okres wypowiedzenia

3. Jeżeli natomiast pracodawca baz zmiany umowy chce tak zrobić to "tylko"
tracisz
ZUS (chyba że netto dostaniesz mniej). Ponadto masz na niego haka że Ci
nie zapłacił
zgodnie z umową i zawsze możesz oddać sprawę do sądu.

4. Jeżli stracisz pracę/nie bedzie płacił
Nie wahaj się oddawać sprawy do sądu, nie licz na dobroć pracodawcy, nie
licz
że kiedyś ci zapłaci - nie zapłaci, nawet gdyby Ciebie przekonywał.
No chyba że jest zajebiście uczciwy albo super znajomy
(ale gbyby tak było nie było by twojego posta) - przecież on pewnie
sobie nieźle żyje
jak mu popuścisz to oleje sprawe lub ulegnie ona przedawnieniu.
Nie licz na pieniądze z Funduszu Gwarantowanych Swiadczeń - ja czekam
już 2 lata
i nie wie czy dostanę jakieś pieniądze.
Po zwolnieniu wszystkich pracowników gość może zrobić z majątkiem firmy
co chce
(np samochód leasnigowany zceduje na inną swoją firme, powie że sprzedał
majatek
na bieżące potrzeby, oczywiście sprzeda sobie, itd)

a- wyślij ponaglenie poleconym że w ciągu 3 dni ma uregulować kasę wraz
z odsetklami
(zachowaj kopię i kwitek) bo inaczej skierujesz sprawę
b- po 3 dniach sprawę do sądu + napisz mu że oddałaś sprawę do sądu
c-nie wiem czy istnieje już ta instytucja z czarną listą nieuczciwych
przedsiębiorców
jęsli tak - wyśłij tam stosowne pismo + oczywiście list do niego że
to zrobiłaś
d-jeśli znasz adres gościa to wyslij zapytanie do chyba sądu
rejestrowego z zapytaniem
o to jakie firmy prowadzi ten gość i w jakich ma udziały) - yte
informacje dostaniesz
gdyż nie jest to żadna tajemnica. Można to też zrobić po wygraniu
sprawy
- być może facet w międzyczasie założył inną firmę.
Ten kwitek potrzebny bedzie do komornika.
e-po jakimś czasie 2tyg-miesiąc dostaniesz informację o firmach gościa
ksero potwierdzone u notaruisza (24PLN) wyslij lub zanieś do sądu
(nie zapomnij o kwicie potwierdzającym)
f- po jakimś czasie 1 - 6 mcy będzie sprawa (jeśli w międzyczasie
zapłaci olej to niech dojdzie do sprawy - ewentualnie na dzień
przed
sprawą wyślij poleconym że zapłacil)
g-jak zapłacił to napisz do skarbówki,ZUSu.PIPu,BSA (oprogramowanie)
i gdzie tylko o kontrolę (najlepiej jawnie - co Ci zależy)
h-interesuj się sprawą, po wygranej sprawie wyślij pismo o odpis
wyroku z klauzulą wykonywalności
j-mając odpis z klauzulą oraz papierek dotyczący prowadzonych przez
gościa
firm skieruj sprawe do komornika. Napisz w liście jaki majątek firmy
znasz
oraz to że chcesz byc przy zajmowaniu majątku - unikniesz dogadania
się gościa
z komornikiem (w sumie i tak facet może wszystko wynieść i komornik
nic nie zastanie)
Bądź obecna na licytacjach, spytaj (na piśmie) na podstawie vczego
ustalono
cenę majątku (pamiętaj jak zawyżą to nikt nie kupi, druga licytacja
to połowa ceny,
trzeciej nie ma - możesz ewentualnie przejąć majątek za połówe ceny,
i chyba trzeba to wpłącić, a oni później wezmą oszty sądowe i Ci
wysla resztę
- ale po co).
Pamiętaj jesli bedzie n wierzycieli z wyrokami to dostaniesz
proporcjolanie
do zaległości. Np wisi ci 2000 a w sumie jest 200 000 to dostaniesz
1/100
z tego co sprzedadzą - koszty sądowe. No ale jeśli tylko ty będziesz
to
tylko ty dostaniesz (kto pierwszy ten lepszy - jeśli więcej osób
będzie pierwszych to gorzej).


Niestety komornik zajmuje tylko stan zastany - nie wiem jak się
ma to do spółek cywilnych odpowiedajkących całym majątkiem
- chyba wtedy musisz sprawę cywilną, ale nie wahaj się wygrasz ją
(musisz wpłacić chyba 10% sumy o którą walczysz) ale zwrócą Ci to
(chyba nie wiem dokłądnie) po wygranej sprawie i jego obciążą.

5. Można też zrobić to wszystko z 4 ale bez informowania gościa -
poza punktem a - musisz wysłać ponaglenie. Dowie się wtedy dopiero o
sprawie
przed rozprawą i może się wystraszy.

do góry