Witam,

firma Y posiada oddzialy w kilku miastach. Jeden z tych oddzialow (W) przeznaczony
jest do likwidacji, za wyjatkiem jednego z dzialow (nazwijmy go Z), ktory ma zostac
przejety przez firme X na mocy art. 23 KP.
Zostaja przejeci prawie wszyscy pracownicy z dzialu Z, z wyjatkiem dwoch kobiet -
jedna z nich jest na urlopie macierzynskim (urlop konczy sie w styczniu 2011,
przejecie nastepuje w grudniu), drugiej zakonczyl sie urlop macierzynski, jest teraz
na urlopie wypoczynkowym.
Obydwie firmy - X i Y twierdza ze wszystko jest zgodne z prawem.
Pozostali pracownicy oddzialu W otrzymuja kolejno wypowiedzenia, gdy wspomniane
pracownice wroca z do pracy z urlopu macierzynskiego/wypoczynkowego, takze dostana
takowe od dotychczasowego pracodawcy.
I teraz pytania:
1. Czy firma przejmujaca dany dzial moze powiedziec 'przejmujemy wybrane osoby' czy
tez musi przyjac wszystkich (i co najwyzej, niechcianym pracownikom wreczyc pozniej
wypowiedzenia)? Google znalazly cos takiego:
"Z dniem 1 stycznia 2004 r. ustawodawca wprowadził do art. 231 Kp. nowy § 6, zgodnie
z którym przejście zakładu pracy lub jego części na innego pracodawcę nie może
stanowić przyczyny uzasadniającej wypowiedzenie przez pracodawcę stosunku pracy. W
razie przejęcia zakładu pracy na innego pracodawcę, dotychczasowy pracodawca nie może
z tego powodu wypowiedzieć pracownikowi umowy o pracę, co tym samym oznacza przymus
przejęcia pracowników przez nowego pracodawcę."
2. Czy mozna potraktowac powyzsze zdazenie jako dyskryminacje ze wzgledu na
macierzynstwo?

Kilka informacji dodatkowych:
- firmy X i Y to instytucje panstwowe
- wszystkie osoby zatrudnione w przejmowanym dziale to kobiety
- pracownice, ktore nie 'zalapaly sie' na przejecie maja porownywalne kwalifikacje i
wyzsze wyksztalcenie niz 'przejete' pracownice
- pracownice nie dostaly zadnej oficjalnej informacji o tym ze nie zostaly przejete,
~4m-ce wczesniej w zakladzie pracy wywieszono liste z nazwiskami osob 'do przejecia',
jakis m-c temu w zakladzie pracy odbylo sie zebranie na ktorym poinformowano obecnych
ze wszyscy przechodza poza wspomnianymi paniami

Z gory dziekuje za porade :)

do góry

W liście datowanym 28 listopada 2011 (23:55:29) napisano:

> firma Y posiada oddzialy w kilku miastach. Jeden z tych oddzialow
> (W) przeznaczony jest do likwidacji, za wyjatkiem jednego z dzialow
> (nazwijmy go Z), ktory ma zostac przejety przez firme X na mocy art. 23 KP.

> Zostaja przejeci

Zdefiniuj dokładniej słowo "przejęci".
Zdefiniuj, czy dział Z ma oddzielną osobowość prawną.

> prawie wszyscy pracownicy z dzialu Z, z wyjatkiem
> dwoch kobiet - jedna z nich jest na urlopie macierzynskim (urlop
> konczy sie w styczniu 2011, przejecie nastepuje w grudniu), drugiej
> zakonczyl sie urlop macierzynski, jest teraz na urlopie wypoczynkowym.

Czyli, jak rozumiem - wszystcy zostali zwolnieni z firmy Y, a
niektórzy zostali zatrudnieni przez nowego pracodawcę? Dobrze
rozumiem?

> Obydwie firmy - X i Y twierdza ze wszystko jest zgodne z prawem.

A co miałoby być niezgodnie?

> Pozostali pracownicy oddzialu W otrzymuja kolejno wypowiedzenia,
> gdy wspomniane pracownice wroca z do pracy z urlopu
> macierzynskiego/wypoczynkowego, takze dostana takowe od dotychczasowego pracodawcy.

> I teraz pytania:
> 1. Czy firma przejmujaca dany dzial moze powiedziec 'przejmujemy
> wybrane osoby' czy tez musi przyjac wszystkich (i co najwyzej,
> niechcianym pracownikom wreczyc pozniej wypowiedzenia)? Google znalazly cos
takiego:

Przecież sam stwierdziłeś, że wszyscy otrzymali wypowiedzenia?

> 2. Czy mozna potraktowac powyzsze zdazenie jako dyskryminacje ze wzgledu na
macierzynstwo?

Nie widzę ku temu przesłanek, skoro zwolnieni zostali wszyscy po
równo.

--
Pozdrowienia,
Yakhub

do góry

Jeżeli to było przejęcie w trybie art. 23(1) KP, to do nowego
pracodawcy powinien przejść cały oddział - także osoby na zwolnieniach
lekarskich, urlopach macierzyńskich, wychowawczych itp. o ile dany
oddział mają jako miejsce pracy na umowie o pracy.

Aprzy 23 nie ma żadnych wypowiedzeń, po prostu conamniej miesiąc przed
przejęciem pracownikom daje się informację o przejęciu i z danym dniem
następuje przejęcie.



Pozdrawiam
{wysfvhobtdanquaojuedy}[kROT11k]

Nikiel ;-)

--
# od niklu # # gg - 4939629 #
# Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy #
# (A. Einstein) #

do góry

W dniu wtorek, 29 listopada 2011, 13:39:06 UTC+1 użytkownik Yakhub napisał:
> W liście datowanym 28 listopada 2011 (23:55:29) napisano:
>
> > firma Y posiada oddzialy w kilku miastach. Jeden z tych oddzialow
> > (W) przeznaczony jest do likwidacji, za wyjatkiem jednego z dzialow
> > (nazwijmy go Z), ktory ma zostac przejety przez firme X na mocy art. 23 KP.
>
> > Zostaja przejeci
>
> Zdefiniuj dokładniej słowo "przejęci".
> Zdefiniuj, czy dział Z ma oddzielną osobowość prawną.

Przejeci na mocy art. 23 KP " W razie przejścia zakładu pracy lub jego części na
innego pracodawcę staje się on z mocy prawa stroną w dotychczasowych stosunkach
pracy(...)".
Dzial Z nie ma odzielnej osobowisci prawnej


>
> > prawie wszyscy pracownicy z dzialu Z, z wyjatkiem
> > dwoch kobiet - jedna z nich jest na urlopie macierzynskim (urlop
> > konczy sie w styczniu 2011, przejecie nastepuje w grudniu), drugiej
> > zakonczyl sie urlop macierzynski, jest teraz na urlopie wypoczynkowym.
>
> Czyli, jak rozumiem - wszystcy zostali zwolnieni z firmy Y, a
> niektórzy zostali zatrudnieni przez nowego pracodawcę? Dobrze
> rozumiem?

Nie, nikt nie zostal zwolniony. Art. 23 KP

>
> > Obydwie firmy - X i Y twierdza ze wszystko jest zgodne z prawem.
>
> A co miałoby być niezgodnie?
>
> > Pozostali pracownicy oddzialu W otrzymuja kolejno wypowiedzenia,
> > gdy wspomniane pracownice wroca z do pracy z urlopu
> > macierzynskiego/wypoczynkowego, takze dostana takowe od dotychczasowego
pracodawcy.
>
> > I teraz pytania:
> > 1. Czy firma przejmujaca dany dzial moze powiedziec 'przejmujemy
> > wybrane osoby' czy tez musi przyjac wszystkich (i co najwyzej,
> > niechcianym pracownikom wreczyc pozniej wypowiedzenia)? Google znalazly cos
takiego:
>
> Przecież sam stwierdziłeś, że wszyscy otrzymali wypowiedzenia?

Kurcze, gdzie napisalem ze wszyscy otrzymali wypowiedzenie?

>
> > 2. Czy mozna potraktowac powyzsze zdazenie jako dyskryminacje ze wzgledu na
macierzynstwo?
>
> Nie widzę ku temu przesłanek, skoro zwolnieni zostali wszyscy po
> równo.

I znow - nikt nie zostal zwolniony. Dzieki za opinie ale polecam najpierw przeczytac
art. 23 a o odpowiedzi prosze osoby, ktore wiedza o co chodzi :)

do góry

W dniu wtorek, 29 listopada 2011, 18:21:55 UTC+1 użytkownik Nikiel ;) napisał:
> Jeżeli to było przejęcie w trybie art. 23(1) KP, to do nowego
> pracodawcy powinien przejść cały oddział - także osoby na zwolnieniach
> lekarskich, urlopach macierzyńskich, wychowawczych itp. o ile dany
> oddział mają jako miejsce pracy na umowie o pracy.

Tez nam sie tak wydaje aczkolwiek pani z PIPy powiedziala co innego. Natomiast
prawniczka z federacji kobiet (czy czegos takiego) powiedziala ze przy art 23(1) KP
przejmowani sa wszyscy z danej jednostki organizacyjnej. Szukam wiec potwierdzenia
tej teori, np link do wyroku sadu pracy w tej srpawie :)
I dalej - jesli faktycznie art. 23 sprawia ze _wszyscy_ pracownicy z danego dzialu
przechodza do nowego pracodawcy to:
- po nowym roku powinno sie otrzymac PITy z dwoch zrodel
- co jesli pracownica na urlpoie macierzynskim wystapila o dodatkowe 4tyg
macierzynskiego do starego pracodawcy (przed przejeciem) - czy nowy automatem przejal
to zobowiazanie czy tez trzeba ponownie wystapic do niego w sprawie przedluzenia
urlopu
- w ew przypadku choroby L4 powinno byc wystawione na nwoego pracodawce, tak? tylko
ze nowy pracodawca nie przyznaje sie do posiadania tych dwoch pracownic. Co w zwiazku
z tym zrobic - brak L4 na nowego pracodawce, ktory oczywiscie nie chce wyplacic
zasilku chorobowego czy tez brac L4 na starego pracodawce i pozniej mu oddac
pieniadze?
- podobny paradoks z wnioskiem urlopowym (zalegly urlop za 2011) w 2012 oraz z
urlopem wychowawczym - dla bezpieczenstwa skladac wnioski do obydwu pracodawcow?

do góry

W dniu 2011-12-02 11:32, badzio pisze:
> W dniu wtorek, 29 listopada 2011, 18:21:55 UTC+1 użytkownik Nikiel ;) napisał:
>> Jeżeli to było przejęcie w trybie art. 23(1) KP, to do nowego
>> pracodawcy powinien przejść cały oddział - także osoby na zwolnieniach
>> lekarskich, urlopach macierzyńskich, wychowawczych itp. o ile dany
>> oddział mają jako miejsce pracy na umowie o pracy.
>
> Tez nam sie tak wydaje aczkolwiek pani z PIPy powiedziala co innego. Natomiast
prawniczka z federacji kobiet (czy czegos takiego) powiedziala ze przy art 23(1) KP
przejmowani sa wszyscy z danej jednostki organizacyjnej. Szukam wiec potwierdzenia
tej teori, np link do wyroku sadu pracy w tej srpawie :)

Powiem tak. Obsługuje przejęcia/oddania na art. 23(1) kp, całych firm
wg. kodeksu handlowego i zawsze jeżeli jest oddawany/przejmowany
oddział to dotyczy to wszystkich pracowników, również tych
nieaktywnych (na L4, macierzyńskich, wychowawczych).

Ba jest nawet wyrok sądowy, że sprzedaż mienia i rozwiązanie umowy i
zawiązanie umowy z nowym pracodawcom to jest przejście wg. art. 23(1)
chociaż byłoby to przeprowadzone nieprawidłowo. Dla sądu fakty są
takie: nastąpiło przejęcie 23. Nieważne, że pracodawcy chcieli to obejść.

> I dalej - jesli faktycznie art. 23 sprawia ze _wszyscy_ pracownicy z danego dzialu
przechodza do nowego pracodawcy to:
> - po nowym roku powinno sie otrzymac PITy z dwoch zrodel

Niekoniecznie. Teoretycznie nowy pracodawca powinien wystawić pita za
cały rok (czyli przychód poprzedniego pracodawcy i swój). Ale bardzo
często zakłady umawiają się, że każdy za siebie wystawia.

> - co jesli pracownica na urlpoie macierzynskim wystapila o dodatkowe 4tyg
macierzynskiego do starego pracodawcy (przed przejeciem) - czy nowy automatem przejal
to zobowiazanie czy tez trzeba ponownie wystapic do niego w sprawie przedluzenia
urlopu

Oryginał aktu urodzenia i wszelkich wniosków (o wcześniejczy,
dodatkowy) poprzedni pracodawca przekazuje nowemu pracodawcy. Tak samo
jak zwolnienia lekarskie na przełomie.

> - w ew przypadku choroby L4 powinno byc wystawione na nwoego pracodawce, tak? tylko
ze nowy pracodawca nie przyznaje sie do posiadania tych dwoch pracownic. Co w zwiazku
z tym zrobic - brak L4 na nowego pracodawce, ktory oczywiscie nie chce wyplacic
zasilku chorobowego czy tez brac L4 na starego pracodawce i pozniej mu oddac
pieniadze?

Jeżeli data wystawienia L4 jest => od daty przejęcia to L4 powinno być
z nipem nowego pracodawcy. Tak się dzieje przy klarownych sytuacjach.

> - podobny paradoks z wnioskiem urlopowym (zalegly urlop za 2011) w 2012 oraz z
urlopem wychowawczym - dla bezpieczenstwa skladac wnioski do obydwu pracodawcow?

U nowego. Zmiana pracodawcy w trybie art. 23 (1) KP dla pracownika
oznacza jedynie to, że inna nazwa jest. Całość zobowiązań przejmuje
nowy pracodawca.


Pozdrawiam
{wysfvhobtdanquaojuedy}[kROT11k]

Nikiel ;-)

--
# od niklu # # gg - 4939629 #
# Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy #
# (A. Einstein) #

do góry

W liście datowanym 2 grudnia 2011 (11:26:50) napisano:

>> > Pozostali pracownicy oddzialu W otrzymuja kolejno wypowiedzenia,
>> > gdy wspomniane pracownice wroca z do pracy z urlopu
>> > macierzynskiego/wypoczynkowego, takze dostana takowe od dotychczasowego
pracodawcy.
>>
>> > I teraz pytania:
>> > 1. Czy firma przejmujaca dany dzial moze powiedziec 'przejmujemy
>> > wybrane osoby' czy tez musi przyjac wszystkich (i co najwyzej,
>> > niechcianym pracownikom wreczyc pozniej wypowiedzenia)? Google znalazly cos
takiego:
>>
>> Przecież sam stwierdziłeś, że wszyscy otrzymali wypowiedzenia?

> Kurcze, gdzie napisalem ze wszyscy otrzymali wypowiedzenie?


Tutaj:
>> > Pozostali pracownicy oddzialu W otrzymuja kolejno wypowiedzenia,
>> > gdy wspomniane pracownice wroca z do pracy z urlopu
>> > macierzynskiego/wypoczynkowego, takze dostana takowe od dotychczasowego
pracodawcy.

Ale najwyraźniej się niezrozumieliśmy :)

--
Pozdrowienia,
Yakhub

do góry

W dniu piątek, 2 grudnia 2011, 20:23:01 UTC+1 użytkownik Nikiel ;) napisał:
> Powiem tak. Obs�uguje przej�cia/oddania na art. 23(1) kp, ca�ych firm
> wg. kodeksu handlowego i zawsze je�eli jest oddawany/przejmowany
> oddzia� to dotyczy to wszystkich pracownik�w, r�wnie� tych
> nieaktywnych (na L4, macierzy�skich, wychowawczych).
>
> Ba jest nawet wyrok s�dowy, �e sprzeda� mienia i rozwi�zanie umowy i
> zawi�zanie umowy z nowym pracodawcom to jest przej�cie wg. art. 23(1)
> chocia� by�oby to przeprowadzone nieprawid�owo. Dla s�du fakty s�
> takie: nast�pi�o przej�cie 23. Niewa�ne, �e pracodawcy chcieli to
obej��.

A moglbym prosic o jakiegos linka do tegoz wyroku sadowego? Cos zeby Zona mogla pojsc
do pracodawcy i pokazac mu ze popelnil blad? Chcielibysmy polubownie zalatwic srpawe,
zanim wlaczymy PIPe i sad :)

do góry

W dniu sobota, 3 grudnia 2011, 00:42:55 UTC+1 użytkownik badzio napisał:
> W dniu piątek, 2 grudnia 2011, 20:23:01 UTC+1 użytkownik Nikiel ;) napisał:
> > Powiem tak. Obs�uguje przej�cia/oddania na art. 23(1) kp, ca�ych firm
> > wg. kodeksu handlowego i zawsze je�eli jest oddawany/przejmowany
> > oddzia� to dotyczy to wszystkich pracownik�w, r�wnie� tych
> > nieaktywnych (na L4, macierzy�skich, wychowawczych).
> >
> > Ba jest nawet wyrok s�dowy, �e sprzeda� mienia i rozwi�zanie umowy i
> > zawi�zanie umowy z nowym pracodawcom to jest przej�cie wg. art. 23(1)
> > chocia� by�oby to przeprowadzone nieprawid�owo. Dla s�du fakty s�
> > takie: nast�pi�o przej�cie 23. Niewa�ne, �e pracodawcy chcieli to
obej��.
>
> A moglbym prosic o jakiegos linka do tegoz wyroku sadowego? Cos zeby Zona mogla
pojsc do pracodawcy i pokazac mu ze popelnil blad? Chcielibysmy polubownie zalatwic
srpawe, zanim wlaczymy PIPe i sad :)

O co mi dokladine chodzi - czy jest gdzies oficjalna wykladnia ze art. 23 (1) KP mowi
'przejmowani sa wszyscy, bez wyjatku, pracownicy przejmowanego dzialu'? Bo pracodawca
moze zawsze powiedziec 'to kwestia interpretacji, co nie jest zabronione...' :/

do góry

W dniu piątek, 2 grudnia 2011, 20:48:13 UTC+1 użytkownik Yakhub napisał:
> W liście datowanym 2 grudnia 2011 (11:26:50) napisano:
>
> >> > Pozostali pracownicy oddzialu W otrzymuja kolejno wypowiedzenia,
> >> > gdy wspomniane pracownice wroca z do pracy z urlopu
> >> > macierzynskiego/wypoczynkowego, takze dostana takowe od dotychczasowego
pracodawcy.
> >>
> >> > I teraz pytania:
> >> > 1. Czy firma przejmujaca dany dzial moze powiedziec 'przejmujemy
> >> > wybrane osoby' czy tez musi przyjac wszystkich (i co najwyzej,
> >> > niechcianym pracownikom wreczyc pozniej wypowiedzenia)? Google znalazly cos
takiego:
> >>
> >> Przecież sam stwierdziłeś, że wszyscy otrzymali wypowiedzenia?
>
> > Kurcze, gdzie napisalem ze wszyscy otrzymali wypowiedzenie?
>
>
> Tutaj:
> >> > Pozostali pracownicy oddzialu W otrzymuja kolejno wypowiedzenia,
> >> > gdy wspomniane pracownice wroca z do pracy z urlopu
> >> > macierzynskiego/wypoczynkowego, takze dostana takowe od dotychczasowego
pracodawcy.
>
> Ale najwyraźniej się niezrozumieliśmy :)
>

Chyba tak :) Nieprecyzyjnie napisalem - pozostali, niepzrejeci pracownicy :) Czyli -
wszyscy (z wyjatkiem 2 wspomnianych osob) pracownicy z dzialu Z przeszli do nowego
pracodawcy bez wypowiedzenia, pracownicy z pozostalych dzialow (niepodlegajacych
przejeciu) dostali wypowiedzenia.

do góry